если не ошибаюсь, начало как у Сибирского узла, только без бантика.

Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:
За узел спасибо. Завтра приготовлю что-то вроде пастрамы .

	Diver401 писал(а): Жаль нет фото расплетенного троса

https://
больше ничего не нашел

	abunafha писал(а): если не ошибаюсь, начало как у Сибирского узла, только без бантика.

Да, именно так. Если узел развязывать не планируется, то можно и без бантика. Иначе, сибирский узел, обтяжка и фиксирующий полуштык вокруг петельки.

Ну что, пастрама получилась вроде очень даже хорошо. А без узла я так никогда не делал.

Eug-Mir, спасибо за фото. Да, сердечник в канате не детский! Не знаю, не скажется ли сильно на прочности огона, если вырезать сердечник. Ждем Александра, он у нас в сплеснях поопытней. Пусть скажет свое мнение.

Привет коллеги. Как медленно и мучительно товарищ Eug-Mir открывал нам тайну 24-рех прядной веревки. Были только догатки, а теперь полная ясность. Ого, скажу я вам, это быстрее не сердечник, а трехпрядный конец в оплетке. Теоретически я знаю, как вязать тонкие концы такого типа, но как такой толстый... Увы не знаю, в чем честно признаюсь. Тем не менее есть тема для поиска. Надо поползать по иностранным сайтам и может, что и найдем по этому поводу. Сам я сейчас не могу искать по случаю нахождения на судне и значит имея очень плохой интернет, но задача есть и искать буду, пока не найду. Мне эта тема понравилась. Если есть такой тип веревки, должна быть и схема сроста её

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
А плетенка, как у плазмы, только здесь пряди идут парами

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

	Diver401 писал(а): Предлагаю попробовать и обсудить еще один узел из этой же категории. Речь идет о Packer's knot или Butcher's knot. В нашей литературе я его не встречал, а на западе он вроде нередко изпользуется для перевязки пакетов, рулонов, мясных рулетов и пр.

Вот, все таки связывание двух веревок в натяг многих волнует, в том числе и иностранных товарищей

	Bozunalex писал(а): а трехпрядный конец в оплетке

а разве не 4-х?

	abunafha писал(а): Bozunalex писал(а): а трехпрядный конец в оплетке а разве не 4-х?

Точно! 4-х прядный!

	Diver401 писал(а): Да, сердечник в канате не детский! Не знаю, не скажется ли сильно на прочности огона, если вырезать сердечник.

Думаю. что так называемый "сердечник", а точнее основной трос четырехпрядный , обязан участвовать в сросте. Вопрос как? Его "сердечник" или прижимают и приклетнёвывают к тросу в районе сроста, а затем начинают распущенными прядями оплетки повторять рисунок плетенки. при этом приклетневанный "сердечник" будет закрыт этой оплеткой. Но лучше наверно каким то образом сделать пару пробивок прядей сердечника в сам сердечник. После так же повторить рисунок плетенки распущенными прядями плетенки.
Остается только надеятся, что на ветку зайдет моряк, на судне которого есть такой тип тросов и сфотает с разных ракурсов сплесень, и после покажет здесь.

Но почему не подходит метод, показанный САМСОНОм?

	abunafha писал(а): Но почему не подходит метод, показанный САМСОНОм?

Троса разные. У самсона нет сердечника, и я его умею ростить, а этот монстр, четырехпрядный трос в 24-ех прядной оплетке, для меня диковинка. Пока диковинка...
У яхтсменов есть лини с таким же принципом, как и у нашего монстра, то-есть, трос в оплетке. Они небольшого диаметра и ростятся примерно так.
Трос выдергивается из оплетки и вставляется в нее снова, но уже навстречу оплетке. На картинке по стрелке. Дальше идет работа требующая навыков и инструментов. С нашим монстром такое начало не прокатит. Здесь должно быть по другому и не обязательно сложно...Просто пока неизвестно и не разу прежде невиданное.
Надеюсь, что всем миром форумом, мы узнаем тайну плетения 24-х прядного монстра.

Есть самсон и с сердечником. Посмотрите (мне до завтра сложно высылать ссылки на ютуб) double braide splice samson . Процесс натягивания оболочки они называют милкин (доение). Должна быть инструкция и в акробате на инете.

Добавлено спустя 48 минут 13 секунд:
Собственно принцип Вы уже описали

Добавлено спустя 52 минуты 35 секунд:
Braid только. Получилось найти

	Bozunalex писал(а): Как медленно и мучительно

тоже в море.
Боцман сейчас делает так: серд. не вырезает, разбивает на пряди, а общее количество прядей (серд. + оплетки) красиво делит и сращивает. это очень трудоемко. фото сроста выкладывал ранее

	Eug-Mir писал(а): Боцман сейчас делает так: серд. не вырезает, разбивает на пряди, а общее количество прядей (серд. + оплетки) красиво делит и сращивает. это очень трудоемко.

Но как вариант пойдет... Хотя я все таки думаю, что сердечник отдельно сращивают и затем второй срост сверху прядями оплетки с оплеткой. У вас старые сросты есть? Концы показанные вами ранее очень старые, значит моряки, что были до вас уже что то плели. Вот эти сросты бы изучить...

	abunafha писал(а): Но почему не подходит метод, показанный САМСОНОм?

Удалось немного посмотреть ролик сроста самсона. Для реальных судовых швартовных концов такой способ не подойдет. Нас Олеган познакомил с тросом плазма 12 прядей без сердечника. Это для морских судов веревка, такую (даже небольшого диаметра) одну в другую не запихнуть. Только плетение.

	Bozunalex писал(а): моряки, что были до вас уже что то плели.

вырезали сердечник, недолго жили - боцман плевался, прочность не та.

	Eug-Mir писал(а): вырезали сердечник, недолго жили - боцман плевался, прочность не та.

Правильно плевался ваш дракон. Без сердечника не можно ни как...Тем более, что это основной трос, а не сердечник. Попробуйте вот так.
Впыряйте пряди сердечника между прядей оплетки, чтобы прядь пронзила сердечник и весь трос насквозь. Затем с другой стороны снова впырте прядь так же насквозь всего троса, но на оплетке впыряйте ровно там же, где он и вышел. Для того, чтобы пряди сердечника пробивали только сердечник и оставались внутри оплетки. Примерно так После впыра каждой пряди сердечника два или три раза (лучше три) начинайте заплетать пряди облетки в оплетку повторяя рисунок оплетки Типа как здесь. Трос сильно утолщится и пряди оплетки будет очень трудно пробивать. Вырежте в каждой паре по одной пряди и пробивайте одиночными. Это не ослабит так трос, как если вырезать сердечник. Если ни чего не получится, делайте так, как предложил ваш дракон

Всему узловязам надежных узлов и крепких веревок. Давно здесь не появлялся,посмотрел ветка живая,значит дерево живёт.По своей причине во многих спорах не принимал участия.И очень рад присутствовать опять здесь.Материала накопилось на форуме много и по возможности свободного времени надо будет всё внимательно проштудировать.
По последней странице понравилась затронутая тема по поводу сплесневания 24-прядного каната с сердечником.

	Eug-Mir писал(а): вырезали сердечник, недолго жили - боцман плевался, прочность не та.

В принципе сердечник это основа этого конца,он как-бы его формирует канат,вокруг этого сердечника происходит круговая оплетка сердечника в 24 пряди.И получается жесткий конец,а не полый внутри как Плазма.Поэтому его и сплесневать трудно.Это очень прочные канаты и очень надежные.У китайцев я видел сплесневание такого каната заводскими условиями,то бишь вырезается какая-то часть прядей,через раз,для того ,что бы было проще его протащить во-внутрь,а потом его прошивают в шахматном порядке.Но это на заводе ,и там есть время , приспособы и прочее.

	Bozunalex писал(а): Впыряйте пряди сердечника между прядей оплетки, чтобы прядь пронзила сердечник и весь трос насквозь. Затем с другой стороны снова впырте прядь так же насквозь всего троса, но на оплетке впыряйте ровно там же, где он и вышел. Для того, чтобы пряди сердечника пробивали только сердечник и оставались внутри оплетки.

Bozunalex-Вам особый привет из Одессы.Так как Вы написали ,я бы так и делал.Попытался бы сердечник загнать во внутрь сердечника,а потом бы чалил как и на 12- прядном.

Прилагаю картинку,здесь можно увидеть как устроен это канат с сердечником. Так,что основа -это сердечник,я так понимаю,это швартовный конец в оплетке.У наших зарубежных узловязов ,я пока ничего ни накопал,но ищу. Так,что интересная задача и тема как правильно сплесневать-будем искать.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

	Bozunalex писал(а): По типу того строста можно наверно и 24-ех прядный заростить.

Можно,но здесь присутствует сердечник.

	Olegan67 писал(а): особый привет из Одессы

наш босун тоже одессит.

Все передам)

	Olegan67 писал(а): Bozunalex-Вам особый привет из Одессы.Так как Вы написали ,я бы так и делал.Попытался бы сердечник загнать во внутрь сердечника,а потом бы чалил как и на 12- прядном.

Что же вы уважаемый Олеган отмалчивались столько времени Я тут чуть мозг не сломал с этим концом, который уже прозвал монстром...

	Bozunalex писал(а): Я тут чуть мозг не сломал с этим концом, который уже прозвал монстром...

Тоже хорошее название Monster rope. дело в том,что это мы сами своими морскими опытами желаем разобраться в запутанности этих концов.А ведь существует же правильная чалка,если в производстве есть этот канат с гашей ,то есть и способ сплесня.На том судне .где работает Eug-Mir-наверняка есть в первоночальном виде,вот там и можно было разобраться.Но,я уже раньше написал,что видел ,что сплесень пробит был во внутрь, и прошит. В судовых условиях сделать наверное трудно.

	Olegan67 писал(а): наверняка есть в первоночальном виде

задачка - упростить для удобства и не теряя прочности....

	Eug-Mir писал(а): вырезали сердечник, недолго жили - боцман плевался, прочность не та.

	Eug-Mir писал(а): задачка - упростить для удобства и не теряя прочности....

Задействовать сердечник вместе с прядями,то есть равномерно распределить,не удалять его,а после этого наложить марки,в трех местах минимум.Пронить -это будет сложно. Пока такой вариант.

	Eug-Mir писал(а): Olegan67 писал(а): наверняка есть в первоночальном виде задачка - упростить для удобства и не теряя прочности....

Задачка то задачкой, но вот создатся впечатление троллинга...Мол мы то знаем (видим) зарощенный трос по правилам, а сможите ли вы "умники хреновые" разобраться в этом, да еще и упростить сплесневание...Как то так... Что то накатило...А мы "умники хреновые" мучительно вытягивали инфу по тросу и только с поста (картинки) за 23 01 16 время 19:24 наконец то заимели представление (нормальную картинку) о нем. Надеюсь, что это не так и мои домыслы связаны с общим моим плохим настроением.
Привет Олеган! Рад, что Вы снова с нами

	Olegan67 писал(а): Всему узловязам надежных узлов и крепких веревок. Давно здесь не появлялся,посмотрел ветка живая,значит дерево живёт.По своей причине во многих спорах не принимал участия.И очень рад присутствовать опять здесь..

А ветка не только живет, но и богатеет новыми участниками, узловязами по зову души. Кстати Олеган, из моряков, мы только вдвоем здесь остались Получается, как будто не моряцкое это дело узлами интересоваться

	Bozunalex писал(а): но вот создатся впечатление троллинга..

вам виднее. у меня и своей работы хватает.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Но - спасибо за советы.

	Eug-Mir писал(а): Bozunalex писал(а): но вот создатся впечатление троллинга.. вам виднее. у меня и своей работы хватает.Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: Но - спасибо за советы.

В таком случае рад был помочь, если смог...

	Olegan67 писал(а): .Так как Вы написали ,я бы так и делал.Попытался бы сердечник загнать во внутрь сердечника,а потом бы чалил как и на 12- прядном.

Головняк. Я бы попробовал сделать так. Процесс конечно будет очень трудоёмким, но с учётом того что работать швартов будет не один день, необходимым. Внешнюю оплётку расплести по необходимому максимуму с учётом гаши, которую будет необходимо сделать из сердечника (он несёт основную нагрузку). Я бы ещё укоротил при этом сердечник, для того чтоб осталось больше оплётки и была возможность для маневра.Соответственно-заплетаем гашу на 4-х прядном сердечнике и затем начинаем восстанавливать оплётку, процесс муторный, но а кто говорил что будет легко. На гашу будет уходить от 5 до 8 м. конца в зависимости от его диаметра и естественно размера самой гаши. Самое сложное, это сделать так чтоб толщина в месте пробивок была минимальная. Ну а как вы этого достигнете, выбирайте сами. Можно , а скорее всего нужно, будет постепенно вырезать каболки , уменьшая толщину прядей к концу пробивок. Я так думаю.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

	Bozunalex писал(а): Получается, как будто не моряцкое это дело узлами интересоваться

Тему надо переименовать-"Береговые узлы".

	Доктор Хаус писал(а): Головняк. Я бы попробовал сделать так. Процесс конечно будет очень трудоёмким, но с учётом того что работать швартов будет не один день, необходимым. Внешнюю оплётку расплести по необходимому максимуму с учётом гаши, которую будет необходимо сделать из сердечник. Я бы ещё укоротил при этом сердечник, для того чтоб осталось больше оплётки и была возможность для маневра.Соответственно-заплетаем гашу на 4-х прядном сердечнике и затем начинаем восстанавливать оплётку, процесс муторный, но а кто говорил что будет легко. На гашу будет уходить от 5 до 8 м. конца в зависимости от его диаметра. Самое сложное, это сделать так чтоб толщина в месте пробивок была минимальная. Ну а как вы этого достигнете, выбирайте сами. Можно , а скорее всего нужно, будет постепенно вырезать каболки , уменьшая толщину прядей к концу пробивок. Я так думаю.

В принципе понял вашу идею,сердечник можно вплести в себя же и зафиксировать каболками,а потом произвести круговую оплетку прядями,и в конце пряди вплетаются в саму оплётку.
Но,я бы все равно загнал бы сердечник во внутрь с помощью трубы ,подходящего диаметра,заточенной на конце под свайку,а потом бы оплетал.

	Eug-Mir писал(а): вам виднее. у меня и своей работы хватает.Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: Но - спасибо за советы.

У нас у всех работы и забот хватает. Мы с нетерпением ждем ваших решений и по возможности фоток,дело в том,что Вы непосредственно в руках на судне имеете дело с этим Монстром -канатом.
Кстати канат ,который на картинке внизу,похож на Ваш?


Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

	Доктор Хаус писал(а): Тему надо переименовать-"Береговые узлы"

--На море и на суше

	Olegan67 писал(а): В принципе понял вашу идею,сердечник можно вплести в себя же и зафиксировать каболками,а потом произвести круговую оплетку прядями,и в конце пряди вплетаются в саму оплётку.

Не совсем так. Из 4-х прядного сердечника делается обыкновенная гаша и затем вокруг гаши восстанавливаем оплётку. Самое проблемное место при восстановлении оплётки будет в месте пробивок, так как станет толще,поэтому толщину надо свести к минимуму. Оплётка в этом месте будет выглядеть не совсем эстетично (как будто удав кролика проглотил) , но зато гаша будет надёжная и прочная.Или же как вариант, вырезать одну прядь совсем и уже из оставшегося 3-х прядного сердечника сделать гашу, тогда утолщение будет не так заметно, но несколько снизится прочность.

	Доктор Хаус писал(а): Из 4-х прядного сердечника делается обыкновенная гаша и затем вокруг гаши восстанавливаем оплётку

http://www.morehod.ru/forum/download/file.php?id=29717
Ссылаясь на фото -так сердечник не четырехпрядной оплетки.