Akadama писал(а): Да мне если честно этот детский сад с репутацией по барабану,

Примерно аналогично.Единственое помогает ориентироваться на предварительном этапе.А эти цифирки эпизод,счас есть такие,через сукунду другие.

	Akadama писал(а): зато их разумные мысли и без этого сразу видно.

А это основной показатель.Согласен на все сто.

	Akadama писал(а): Дело в том, что после общения тут на форуме появилось желание сплести что нибудь красивое. Хотя уже много лет как интерес к узлам у меня угас. Так что спасибо всем кто в этой ветке постил.

Впечатление такое, как будто ты прощаешься с веткой...Хотя ветка уже и сама стала потихоньку сохнуть и это нормально. Ни что не вечно...
Сам завтра, послезавтра исчезну на некоторое время и хочу подкинуть картинку кнопа звезда. Может кто и не видел, что такие кнопы еще бывают. Морская Fancy work в основном имеет прикладное значение, просто, как в этом случае вместо узла стопорного, вяжут такую залипуху. Может кому будет интересно, на всякий случай выставляю схему вязки кнопа Последняя картинка шнуры связанные этим кнопом. По сложности вязать пятью прядями такой кнот не труднее изготовлении мочалки, но такой же узор сделать одной веревкой, довольно сложно.

Очень бегло... Нет времени...

	Bozunalex писал(а): Что за книга по узлам, которую демонстрировали во время сюжета? Это не новая редакция книги Джермана и Бивиса «Современный трос в морской практике»???

Нет, это книга - "Морские узлы в обиходе". Колин Джарман (сюжет об узле Климовича).
Моя информация о книге могла безнадежно устареть...

	Авиотехник писал(а): Моё ИМХО -не может быть узел дарованный богами, а якутский такой по преданию, результатом ошибки...

	Авиотехник писал(а): Или как и я, только ознакомились с со статьёй в якутском журнале...

В переводе с русского на русский, это означает примерно следующее: "А внимательно ли ты, братец, читал статью?"
Щелчок по носу, полученный от Авиотехника, за который я ему очень благодарен, "завел" меня не на шутку. Пришлось разбираться со всеми разом: с богами, преданиями, с умственным развитием самих якутов и, естественно, со статьей и ее автором...
"Война" со всеми и против всех привела меня к совершенно однозначному выводу: истинный Якутский узел, т.е. узел, которым реально пользовались якуты в повседневной жизни, это - не та фикция, которая изображена на картинке, а ни что иное как - Калмыцкий узел. Другими словами, истинный Якутский и Калмыцкий узлы - это одно и то же! Будет время - раскажу подробнее...
В процессе "разборок" с Якутским узлом, совершенно неожиданно (бывает же такое) вышел на узел, который вяжет Доктор Хаус. Это - не очень старый, но основательно забытый, в том числе и мной - Кубанский узел, с одним отличием - первичным положением коренного конца: коренной заложен с другой стороны (стрелка на фото).

Источник - Обручев С.В. Справочник путешественника и краеведа. Том 1. Важнейшие узлы. §28. Узлы для лошадей и вьюков. Стр. 252-256. (В сопроводительном тексте есть ошибки).

Всех мореходов поздравляю с праздником.
С уважением, Сергей.

alhbatros[/b
[b]Bozunalex
Доктор Хаус

Добрый вечер всем коллегам! Хочется поблагодарить Вас за данные советы по вязанию мочалки. Четыре дня вязал мочалку выбленским узлом. Получилось замечательно. Мне нравиться. Вязал без планки, на палец. Шикарно. Быстро. Проще. И затягивается накрепко. Вспомнил годы в рыболовном флоте. Отдельное спасибо Bozunalex за выкладку фото.
А вот как вязать только пропиленом из двух рубашек не знаю. Хотелось бы связать.
Всех с праздником поздравляю. С Днём Советской Армии и ВМФ. Удачи и спокойного моря.

	Greyring писал(а): которая изображена на картинке, а ни что иное как - Калмыцкий узел. Другими словами, истинный Якутский и Калмыцкий узлы - это одно и то же! Будет время - раскажу подробнее... В процессе "разборок" с Якутским узлом, совершенно неожиданно (бывает же такое) вышел на узел, который вяжет Доктор Хаус. Это - не очень старый, но основательно забытый, в том числе и мной - Кубанский узел, с одним отличием - первичным положением коренного конца: коренной заложен с другой стороны (стрелка на фото). Тебя Сергей то же с праздником! Насчет статьи Ильина о якуте я быстрее согласен с тобой чем наоборот. Там все так не понятно и туманно. Насчет скифа, после перечита без эмоций, увидел момент который раньше не замечал. Тем не менее у меня остались сомнения в однозначности твоих суждений по поводу скифа. DSC2415.jpg Источник - Обручев С.В. Справочник путешественника и краеведа. Том 1. Важнейшие узлы. §28. Узлы для лошадей и вьюков. Стр. 252-256. (В сопроводительном тексте есть ошибки).Всех мореходов поздравляю с праздником. С уважением, Сергей.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
О блин! всего то 100 грамм выпил за Советскую армию, а пост почти загубил.

Муссон адекватным и интересующимся людям здесь всегда рады.На твой вопрос постараюсь ответить словами без фото и картинок.Если не поймёшь,сфотаю и нарисую.Естественно ты начинаешь делать мочалку с ручки.Для мочалки типа "полотна" петель на ручке нужно штук десять(по пять с каждой стороны.Для круговой в два раза больше.И потом просто гонишь "рубашку" по кругу.Одна сторона рубашки ,это с одной стороны ручки, а другая с другой.Попробуй,если не получилось у меня объяснить на словах,напиши ,сфотаю мочало своё.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

	Муссон писал(а): выбленским

Только узел-выбленочный.

	Greyring писал(а): Источник - Обручев С.В. Справочник путешественника и краеведа. Том 1. Важнейшие узлы. §28. Узлы для лошадей и вьюков. Стр. 252-256. (В сопроводительном тексте есть ошибки).

Спасибо,за книжку! Вот тут она в электронном виде,это как раз глава о узлах http://www.outdoors.ru/book/obruchev/cp/cp_kr_6.php Вот кубанский узел под номером 104 , а вот бурятский по Л Г Перетолчину под номером 101

	Greyring писал(а): "Война" со всеми и против всех привела меня к совершенно однозначному выводу: истинный Якутский узел, т.е. узел, которым реально пользовались якуты в повседневной жизни, это - не та фикция, которая изображена на картинке, а ни что иное как - Калмыцкий узел. Другими словами, истинный Якутский и Калмыцкий узлы - это одно и то же! Будет время - раскажу подробнее...

Если верить приведенной вами книге, получается что Бурятский и Калмыцкий одно и тоже. Но Якутский это другой узел . Интересно вот что, если якутский узел снять с опоры и пошевелить он может трансформироваться в прямой узел с одним бантиком. В этом виде он совершенно не правильно себя ведет. Не держит тяги.
Свойства настоящего якутского узла определяются способом его вязки и направлением его затяжки. Способ вязки скорей всего можно вывести из рисунка 102. Затягивать узел следует сложив вместе все четыре конца (ходовой, коренной и бантик) и тянуть их на себя пытаясь как бы повалить опору. Только в этом случае на коренном конце формируются перегибы препятствующие превращению петли в затягивающуюся. Поскольку в затянутом узле веревка твердеет, узел помнит как его затягивали и может сохранять это сколь угодно долго. А главное, тягой приложенной к коренному концу после первоначального затягивания, уже не возможно изменить форму узла.

Василий_smwd
Согласен с вами - многие узлы правильно возможно завязать только при условии приложения усилия натяга в нужном направлении. В противном случае получается узел совсем с иными свойствами. Думаю именно здесь собака и порылась в негативном впечатлении от узла у уважаемого Greyring.

Косячек тут похоже под номером 103. Пишут, что калмыцкий, а мне кажется тут показана обвязочная петля по Балабановукоторая основана на переплетении двух колышек. А это просто так...до кучи...

	Bozunalex писал(а): Косячек тут похоже под номером 103. Пишут, что калмыцкий, а мне кажется тут показана обвязочная петля по Балабанову

Книжка Балобанова выпущена позже справочника Обручева. Но дело даже не в этом. В варианте Обручева номер 103 оригинально увеличиваю диаметр нагруженного шлага за счет закладки в него петли ходового конца.

	Авиотехник писал(а): Bozunalex писал(а): Косячек тут похоже под номером 103. Пишут, что калмыцкий, а мне кажется тут показана обвязочная петля по Балабанову Книжка Балобанова выпущена позже справочника Обручева. Но дело даже не в этом. В варианте Обручева номер 103 оригинально увеличиваю диаметр нагруженного шлага за счет закладки в него петли ходового конца.

Да без разницы чья книга раньше или позже вышла и всякие там оригинальные увеличения диаметров... Узел то там не калмык!!! Если на глаз по рисунку не определить, то завяжи оба и сравни. Сколько таких косяков по разным книгам кочует...Ладно названия всяк от себя пишет, так еще картинки часто не точные выкладывают...Куда нам деться запутанным пользователям??? Сам кстати на стр. 23 специально косяк нарисовал, хотел проверить, смотрят или нет. Не смотрят...Ни кто не заметил!

	Bozunalex писал(а): Узел то там не калмык!!!

Добавляйте, по морской терминологии. Оказывается есть раздел археологии, который рабочие узлы древних изучает, так у археологов калмыцких узлов несколько, один из них на рисунке 103. Калмыки умный народ одним узлом никак бы не обошлись, никак...

	Авиотехник писал(а): Bozunalex писал(а): Узел то там не калмык!!! Добавляйте, по морской терминологии. Оказывается есть раздел археологии, который рабочие узлы древних изучает, так у археологов калмыцких узлов несколько, один из них на рисунке 103. Калмыки умный народ одним узлом никак бы не обошлись, никак...

Автору надо было в таком случае уточнение сделать, что мол на фото 103, не тот калмык который моряки вяжут, а другой, но калмык... Представляю, если ветку посетит начинающий самостоятельно изучать узлы человек. Офуеет и бросит это дело.

Доктор ХаусТолько узел-выбленочный. То я сомневался в правильности написания.
Если вязать выбленочным узлом мочалку состоящую из двух рубашек, то будет много узлов. Они же будут царапать нежную спинку?!

	Bozunalex писал(а): Представляю, если ветку посетит начинающий самостоятельно изучать узлы человек. Офуеет и бросит это дело.

Согласен на все 100! Сам офигел, единой терминологии названий по узлам нет. Вот вы придумали название "Димкин узел", а получается, что он "кубанский". А если он попадётся археологам в ряде захоронений одного региона то вполне может стать т чебаркульским, например.

	Авиотехник писал(а): Bozunalex писал(а): Представляю, если ветку посетит начинающий самостоятельно изучать узлы человек. Офуеет и бросит это дело. Согласен на все 100! Сам офигел, единой терминологии названий по узлам нет. Вот вы придумали название "Димкин узел", а получается, что он "кубанский". А если он попадётся археологам в ряде захоронений одного региона то вполне может стать т чебаркульским, например.

Ну по внимательней Серега, пожалуйста...Кубанский это от Доктора Хауса узел и спасибо Greyring за находку. Димкин узел, я же говорил, название условное, пока не откопали настоящего. Калмыцкий узел, популярный узел, с давно устоявшимся названием. Калмык основан на ткацком узле, а под номером 103 на двух колышках. На стр 22 видио тобой выставленное, там пожарник вяжет узлы. Так там показанный четвертый способ, возможно есть узел под №103. А вот первый узел в той видио вязке, мне был не знаком и название я его не знаю. Он мне понравился, но вяжу его я по своему. Все, связь начинает пропадать и с нею я на некоторое время.
Greyring, предлагаю по моему возвращению на ветку спарринг на тему скифа и его подлости. Узловяз ты похоже серьезный, а биться интересно с сильными. Всем пока, отдохните от меня.

	Муссон писал(а): Если вязать выбленочным узлом мочалку состоящую из двух рубашек, то будет много узлов. Они же будут царапать нежную спинку?!

Ты определись.Если хочешь сделать мочалку без набивки, то просто вяжи рубашку как обычно, но только из пропилена..То есть у тебя мочалка будет состоять из пропиленовой рубашки и всё.Спину она сильно не царапает,я бы даже сказал,что мягковата получается.Можешь также на пропиленовую рубашку сделать набивку,естественно тоже из пропилена.Плотность набивки на твоё усмотрение.Можно вообще один узел на ячею,а можно плотно забить.Но ,как я уже говорил,сделаешь плотно,мочалка будет тяжёлая.И всё-таки не рекомендую набивку разрезать,она потом сваливается и превращается в шарики.Пропилен можно использовать при вязке разноцветный.Создавая рисунок насколько воображения хватает.Будучи курсантами,работая на борту новенького перегрузчика,наши балбесы обрезали верёвку со спасательных кругов,потому-что он был оранжевого цвета.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

	Авиотехник писал(а): Сам офигел, единой терминологии названий по узлам нет

А чего тут офигевать ? Есть узел, но названия нет. Даётся ему временное название,до установления истинного.В чём проблема ? Никто из нас не бросается сразу узлы патентовать.Мы не тщеславные.

У вас ещё в узлах скорость меряют. Вот нашёл способ сделать простейший лаг http://www.outdoors.ru/orient/orient60.php что вы думаете по этому поводу?

	Авиотехник писал(а): У вас ещё в узлах скорость меряют. Вот нашёл способ сделать простейший лаг http://www.outdoors.ru/orient/orient60.php что вы думаете по этому поводу?

Это когда парусники были так меряли, а сейчас когда средняя скорость 18 узлов (а то и больше) - задолбаетесь палку кидать....

	Akadama писал(а): задолбаетесь палку кидать...

Так речь о вёсельных лодках. Когда поход по реке, как в Карелии например.

Даже в этом случае.Зачем Вам это надо ?

	Авиотехник писал(а): Так речь о вёсельных лодках. Когда поход по реке, как в Карелии например.

Для этого придуман ГПС навигатор (там и скорость и еще много чего полезного) - очень советую в походе иметь такую штуку.

	Доктор Хаус писал(а): Даже в этом случае.Зачем Вам это надо ?

Как зачем? Что бы определить когда в пункт Б попадём.

	Akadama писал(а): Для этого придуман ГПС навигатор (там и скорость и еще много чего полезного) - очень советую в походе иметь такую штуку.

Согласен вещь хорошая, просто племянник взрослеет. Насмотрелся кино про Джека Воробья, стал книжки про пиратов читать( сам удивляюсь, до этого за книжку не загнать было) Вот теперь додумался сам, что во времена пиратов компов не было, а курс люди определяли и как то ориентировались. Человеку только 11 стукнуло, приходиться искать простые классические способы.

Интересно ,кто нибудь описывал узел для соединения двух веревок по принципу беседочного? Пробовал ,отлично держит.

	alhbatros писал(а): Интересно ,кто нибудь описывал узел для соединения двух веревок по принципу беседочного? Пробовал ,отлично держит.

Типа этого ?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Вот ещё вариант с петелькой

Авиотехник
Ага,точно так.

	alhbatros писал(а): Ага,точно так.

Ну тогда мои поздравления! Вы пошли по стопам нашего коллеги Василия! Начали изобретать узлы. Это ничего что пока известные, первый шаг. Удачи! Узел на картинках "ткатский" ( по Скрягину) http://yahta.elitno.net/knots03.html там же есть ещё вот такие

Авиотехник
Не ,не изобретаю,просто проверил как будет держать ,если вместо петли веревку привязать.

	Авиотехник писал(а): Как зачем? Что бы определить когда в пункт Б попадём.

У моряков не принято говорить,что будем в пункте Б тогда-то.Говорят- Полагаем быть (ETA-эрайвл тайм эпроксимилити-приблизительное время прибытия).Потому что море и речка ,это не железная дорога.На железной дороге бывают сюрпризы , а в море тем более.