Всех любителей повязать поздравляю с наступающим Новым годом Новых узлов и идей -желаю каждому

Поздравляю всех узловязов ! Крепких и надёжных узлов в жизни и таких же друзей. Удачи и здоровья.

С Новым годом вас, уважаемые моряки и другие узловязы! Хорошей денежной работы вам, здоровья и семейного счастья!

Вот сочинил Новогодний 2014 г. декоративный узел,
подойдет для изготовления браслета или перстня
вяжется из скорняжного узла. В скорняжном нужно сцепленные
внутри ходовые концы вывести из узла параллельно коренным
как в прямом. 2014 представляет собой особым образом сцепленные
две глухие петли

Год назад Василий писал.

	Василий_smwd писал(а): До того как я нашел этот форум, мне казалось, что моряки завязали с узлами, что остались только альпинисты.

Это быстрее так, чем иначе. Тем не менее узловязы на флоте, как явление, еще встречаются и этот форум знакомит и объединяет нас. На форум так же заходят ребята с берега, которым есть что сказать, и становятся здесь своими. Я хочу поздравить всех участников и гостей ветки с Новым годом! Всех благ вам узловязы!
Р.С. Предлагаю шуточный девиз нашей ветки. "Завязывай дружище".

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

	Василий_smwd писал(а): Вот сочинил Новогодний 2014 г. декоративный узел подойдет для изготовления браслета или перстня

Красиво!
Сейчас пропущу рюмашку и выложу кое что, чему недавно научился.

Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:

	Bozunalex писал(а): Olegan67 писал(а): Завтра улетаю на контракт,будет свободное время подготовлю Спасибо Олег, но уже не надо. Я на некоторое время исчезаю с ветки и думаю к тому времени сам разберусь с этим.

Еще раз спасибо Олегану за книгу. У меня кое что уже начало получаться. Хотя вопросов еще мильон. Здесь показаны турецкие головы под общим названием Casa knot. Если их удвоить, утроить, они становятся самостоятельными плетенками, но часто Casa knot являются скелетом для более сложных турецких голов. Сейчас хлопну рюмку и продолжу.

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Вот первые турецкие "выепончики" которые я начал вязать.

	Akadama писал(а): Bozunalex писал(а): Выставляю вот такое фото кровавых узелков. Композиции здесь нет, просто узелки красивые. Назову это узелковые выепончики. Может кому понадобится. Интересные выепончики - а второй справа (похож на муссинг) это разве кровавый выепончик ? И если не трудно опишите хоть на словах как завязать оба средних выепона (ну те у которых веревки чередуются красиво) ?

Есть вопрос, пишу ответ.
Словами описать не могу, нет таланта, а вот картинками попробую объяснить. Выепончики для удобства пронумеровал.
1-кровавый узелок
2-кровавый узелок с вставленным в него кончиком (эшафотный так вяжется)
3-Мэтью Волкер кнот. Здесь способ его вязки. Сложность вязки в укладывании шлагов, но уверен, у вас получится.
4-Реверс от Мэтью Волкер кнот. На стр 53 этой ветки есть способ вязки его от Василия.
5-Здесь все правильно. Это удвоенный диамант.
6- Мэтью Волкер кнот на основе двух простых. Реверс от него будет простой встречный.
Сам я вяжу номер три и четыре удобным для меня способом. То есть ввязываю второй кончик в готовый кровавый узелок. Походу № 3 или навстречу № 4 Это не принципиально. Каждый вяжет, как ему нравится. Главное результат.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

	Akadama писал(а): Да и с веревками тут проблема - прошелся по магазинам и ничего подходящего не увидел из концов.

Это в какой части России такие магазины, что веревок нет???

Добавлено спустя 21 минуту 35 секунд:

	Olegan67 писал(а): klevante писал(а): На втором то же лодка опутанная веревками Ну на втором снимке второй кнехт с горизонтальным выступом(не знаю название),то есть принцип намотать на кнехт конец и гашу набросить на этот выступ. Под натяжением можно сдвинуть гашу и все дела.

Не верно.
Здесь гаша, как и положено ей быть на береговом кнехте. На голландских речных судах и костерах река-море, судовые кнехты устанавливаются не на палубе, а на фальшборте.(смотрите на картинку)
Способ крепления на таких кнехтах с двумя приливами (назовем так эти горизонтальные выступы) своеобразное.Такие кнехты используются по одиночке. Сначала наматывают три, четыре шлага на одну из этих кнехт и затем на приливах фиксируют швартов.(типа восьмерки накладывают). Это похоже чисто голландская фишка или европейская...

Добавлено спустя 34 минуты 24 секунды:

	papasha писал(а): Фууух-прочитал всю тему от самого начала.Не буду плодить новых,но очень заинтересовал вопрос сращивания старого и нового грузового шкентеля крана(40мм).А поделитесь ка еще подробностями-скоро предстоит такое.

Вообще то это головняк старпома и матросов. Грамотный руководитель (например старпом) не обязан сам все знать и уметь, зато должен знать к кому обращаться в таких случаях. Мне кажется ваш старпом грамотный мужик, если приглашает на замену шкентеля старого механика, прекрасного сварщика и токаря в одном лице, papasha(у). Мне кажется, что шкентель с таким сечением лучше соединить сваркой. Можно конечно помудрить с разгонным сплеснем, но думаю все же сварка лучше в этом случае...Сечение конца специфическое. Эластичность достигается за счет множества прядей. Традиционного ростительного сердечника здесь вроде нет. Как такие концы ростят, да и ростят ли их???
На видио мужички интересно креативят. Только там у них веревка диаметром 18 мм, если я правильно понял. На советском соломбальском флоте мы такие топенанты (18 мм) соединяли каболками в стык и сверху наматывали кусок брезента,что бы кончики не расходились относительно друг друга во время проходя через блоки. По любому дело интересное и хотелось бы узнать, как справились с ним.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Хочу подправить свой пост про эту картинку. Здесь похоже конец заведен дуплинем на берег и гаша на судовом кнехте, но все равно закреплено так, как я описал выше. Видимо баржа на отстое.

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
Вот такая, как мне кажется, здесь схема заведенных концов. Два дуплиня и тот что справа на фото заведен через носовой кип.

Всякий узел, завязанный моряком, называется морским!

Если честно, то я не знаю, как вставить на Форум PDF файлы со своего компьютера, но кому интересно, могут поискать в нете вот эту книгу:
Pawson D. - Handbook of Knots - 2004

	Bozunalex писал(а): 3-Мэтью Волкер кнот. Здесь способ его вязки. Сложность вязки в укладывании шлагов, но уверен, у вас получится.Вязка узла под номером три

Избежать сложностей с укладкой петель в узлах Метью можно применив немного измененую схему вязки "плоский расходящийся двухспиральный восходящий вихрь"
В выше предложенной схеме нужно коренные концы развести в стороны и всю конструкцию сплющить так чтобы образовались две вложенные друг в друга восходящие спирали из ходовых, лежащие поверх коренных. После очередного прохода над коренными ходовые ныряют под низ структуры и выводятся вверх через центр. При затягивании узла так сформированного спирали из плоских преобразуются в цилиндрические их петли укладываются сами виток к витку через виток. Думаю удастся завязать Мэтью даже более высоких порядков 4 и 5
Фотку сейчас сделаю.

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:

Видите, петли в этой схеме уже уложены через одну поэтому при затягивании ничего не нужно перекладывать.

	Василий_smwd писал(а): Видите, петли в этой схеме уже уложены через одну поэтому при затягивании ничего не нужно перекладывать.

Спасибо Василий. Хотя у меня получается перекладывать петли, но это действие я провожу интуитивно, бессистемно. Так что ваша подсказка очень даже к стати.
Василий, почему не проводите обещанные курсы по синхронной вязке узлов? Группу здесь собрать трудно, но у вас уже есть один заявленный слушатель. Я думаю, это не мало...При том, что не более пяти человек единовременно участвует в жизни ветки. У вас уже будет диалог и значит следить (читать) за вашей беседой будут многие. Мы же с Олеганом про турецкие головы пока только вдвоем говорим, но это нас совершенно не удручает. Кстати, нашел в ютюбе ваш синхронный способ вязки плоского. Показ четкий. Кажется я знаю кто автор этого ролика.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

	expert160 писал(а): Всякий узел, завязанный моряком, называется морским!Если честно, то я не знаю, как вставить на Форум PDF файлы со своего компьютера, но кому интересно, могут поискать в нете вот эту книгу: Pawson D. - Handbook of Knots - 2004

Было бы здорово получить любой материал! Pawson вроде шведская фамилия. На сколько мне известно в Швеции, Голландии и Германии еще есть очень серьезные веревочные мастера.

	Bozunalex писал(а): Василий, почему не проводите обещанные курсы по синхронной вязке узлов?

Как не провожу? Давайте Будем считать предыдущий мой пост началом этих курсов.
Предупреждение. Такой подход может вас в корне и необратимо изменить. Подумайте вам это нужно?
Есть такой спец по психотехникам Олег Матвеев многое из того чему он учит может показаться заумью но
в основе моих успехов по узлам лежат некоторые его наработки.
Матвеев говорит что любой человек в своей деятельности поступает в соответствии со своим видением мира.
Это общеизвестно. Но оказывается это видение мира сформулировано в образном виде и проявляется в речи
этого человека в виде метафор (образных выражений) те пословиц, поговорок. Олег приводит пример двух разных учителей
для одного обучение детей это выращивание сада у другогго военные действия.
А выясняется это по словам и действиям каждого из них.
Самое интересное в этом то что свое отношение к делу можно понять прислушавшись к своему мысленному
диалогу. Изменив мысли можно изменить отношение к делу и даже результат.
Пусть это заумь но ее нужно было сказать вот почему.
Чтобы добиться успеха нужно снять все или хотя бы некоторые ограничения
существующие внутри себя. А они существуют в виде метафор словесных конструкций, установок, программ.
Есть такой термин НЛП нейро-лингвистическое программирование. Нас все программируют родители, школа, телевидение, книги, единомышленники даже враги.

Проанализируйте свои метафоры касающиеся узлов. Узел. Гордиев узел невозиожно развязать, надо рубить.
морской узел для большинства людей синоним сложности. Попался в сети-- это в конструкцию из нитки и узлов.
Искуственные ограничения поставлены в абсолют: ни в коем случае не вяжите и не используйте тещин узел;
в узле не должно быть перехлестов веревки; у нас нет соответствующей школы и терминологии; все узлы уже давно завязаны а последний изобретен Хантером совершенно случайно. И вообще является модификацией другого узла поэтому в библии Эшли не удостоился собственного номера а имеет индекс (а)
И ведь это общепризнанные метафоры, то есть это руководство к действию, да еще и замаскированное под собственные убеждения.
Как с таким багажем сдвинуться с места.
Да очень просто временно переписываем все наоборот и ставим эксперимент.
По достигнутому результату формулируем новый список метафор.
Это точно про узлы, не сомневайтесь, засомневались, проведите эксперимент на себе.
И последнее Предупреждение. Такой подход может вас в корне и необратимо изменить.
Подумайте вам это нужно?

Добавлено спустя 50 минут 37 секунд:
Новая парадигма у меня выглядит примерно так.
Узел это просто. Узлов существует бесконечное количество. Если узел завязали, то его можно и развязать.
Перехлест это элемент любого узла. Тещин узел не держит? модифицируй его, попробуй все возможные варианты. Полуузел то держит еще хуже.
Если Хантер завязал новый узел случайно значит это легко сделать и мне. Что в русском слов мало, не хватает слов используй...... образы. Если узлы отличаются хотя бы одним шлагом то они уже разные.

Добавлено спустя 33 минуты 54 секунды:
хочу

Добавлено спустя 55 минут 24 секунды:
Именно эта парадигма позволяет мне делать вот такие вещи.

Василий_smwd
Насчет узлов как философии и математики не вы одни анологию делаете, так что нас не запугать ! А как вам такая алгебра -

Да ради бога, ктож говорит что я один, узлы то природные, лес общий топчите сколько хотите но нужно увидеть за деревьями лес а может быть наоборот в лесу деревья все от подхода зависит. Я всех зову по лесу этому прогуляться, мне в одиночку уже начинает надоедать.
Математика такая мне нравится я самостоятельно нашел такой способ конструирования узлов разрезаешь симметрично расположенные ветви узла и соединяешь их по другому соблюдая симметрию. так из Мэтью Волкера можно стелать Т22. Или немного вытянув концы вплетаешь симметрично встречно в оставшуюся структуру узла, так из юферсного получается цепелин.

	Василий_smwd писал(а): Проанализируйте свои метафоры касающиеся узлов. Узел. Гордиев узел невозиожно развязать, надо рубить. морской узел для большинства людей синоним сложности. Попался в сети-- это в конструкцию из нитки и узлов. Искуственные ограничения поставлены в абсолют: ни в коем случае не вяжите и не используйте тещин узел; в узле не должно быть перехлестов веревки; у нас нет соответствующей школы и терминологии; все узлы уже давно завязаны а последний изобретен Хантером совершенно случайно. И вообще является модификацией другого узла поэтому в библии Эшли не удостоился собственного номера а имеет индекс (а) И ведь это общепризнанные метафоры, то есть это руководство к действию, да еще и замаскированное под собственные убеждения. Как с таким багажем сдвинуться с места.

Будем считать, что это была первая лекция.
Предположим, что я один из слушателей и мне хочется обсудить суть лекции. Нужное, я выделил из вашего поста.
Сейчас стало модным читать психологов. Хотя все они пишут, в общем то об одном и том же, но каждый подает материал по-своему и поэтому имеет свою аудиторию. Мне, например ближе В. Жикаренцев.
О. К. пробую проанализировать свои метафоры касательно узлов. Я не знаю какой был горденевый узел и поэтому не считаю, что его можно было только разрубить. А вот увидеть его, если конечно это не обычный миф, хотелось бы.
Морской узел – синоним сложности ? Это не к нам, не к участникам ветки.
Сеть не только нитки с узлами. Интернет тоже сеть.
Тещин узел еще не каждый сразу завяжет, да и зачем? Людям, у которых вязка узлов является частью профессии, не нужен этот так называемый узел. Другое дело для творчества, как в вашем случае. Насчет перехлестов в узлах моряки не парятся, это к альпинистам.
В России действительно нет соответствующей школы, нет книг, нет мастеров равных западным (Роттердам, Хусхафен). Если не согласны, то назовите их имена.
Терминология узелковая есть. В основном узловязы используют терминологию от Скрягина, который в свою очередь заимствовал ее с Запада
Все узлы уже давно завязаны? Здесь не все однозначно… Скрягин писал. В наше время изобрести новый узел – дело почти не вероятное…Касательно флота – это быстрее так, чем иначе. Моряки выразят недоумение по поводу, например, модернизации шкотового...
Про узел Хантера говорить не буду. На флоте он редко применим.
Вот как то так… Такой вот багаж получается

Вот это ваша парадигма проще точка зрения на ту часть мира которая касается узлов
сейчас даже не на часть мира. А на ту картину мира которую я нарисовал.
Но есть такой образ "карта это не территория" .
В том смысле что мое представление о мире не есть сам мир. Ваше понятно то же.
А смысл в том что карта эта зависит от убеждений. Убеждения эти никто изменить не в состоянии
кроме вас самих. Попробуйте хоть на время перейдите на другую точку зрения вы увидите
что мир изменится. Это как в приемнике покрутил ручку настройки и другая радиостанция.
а ведь они вещают все одновременно.
Психотехники это не философия хотя и они без философии не обходятся но это чистая прикладуха.
Спорить с вашей парадигмой с точки зрения моей не имеет смысла . У вас карта другой проекции мои кривые у вас прямыми стали.
Причем это не означает что я прав а вы нет. Просто при разговоре нужно учитывать что карты разные и хотя бы временно становиться на чужую
точку зрения. Вот например несколько человек прочитали слово Рыба рыбак представит богатый улов в несколько тонн, рыболов какую нибудь одну рыбку, астролог знак зодиака, доминошник удачное завершение козла, а голодный карпа на сковородке.
Нужно договариваться о терминологии.
Начнем.
С технической точки зрения узел это техническое устройство изготовленное из длинного гибкого предмета (далее веревки) предназначенное для прикрепления этого предмета к другому твердому или тоже гибкому предмету. Узел создается путем изгибания и переплетения веревки с твердым предметом или взаимного переплетения двух веревок. Устройство может называться узлом если обеспечивает силу и момент достаточные для неподвижного соединения предметов при воздействии на них растягивающей пары сил. Уточнение гибкость веревки должна позволять ей согнуться под действием растягивающей силы до радиуса ее поперечного сечения в противном случае узел завязать не удастся. Стопорные узлы частный случай узлов когда веревка вяжется сама вокруг себя.

Добавлено спустя 37 минут 26 секунд:
Узел устройство трехмерное и довольно плотное.
Средне статистический человек не обладает пространственным мышлением достаточным для представления
даже самого простого узла. Поэтому был придуман способ изображения этого объемного предмета в виде
проекции еще незатянутого узла на плоскость . Такое изображение называется диаграммой узла. Внутренние элементы диаграммы изображаются прямыми и называются ветвями наружные дугообразными и называются петлями. Но даже сплющенный незатянутый
узел не является полностью плоским, в точках пересечения ветвей диаграммы он двуслоен и для правильного отображения узла важно какая из ветвей проходит сверху. Есть два способа изображения двухслойности точек пересечения. Явный когда верхняя веревка выделяется цветом, шириной, тоном или рисуется непрерывной а нижняя прерывается. Условный когда для одной из веревок выбирается направление обхода и прикаждом ее пересечении с другой веревкой или с другой своей же ветвью обозначается тип пересечения. Названия на мой взгляд неоднозначны если выбранная веревка проходит сверху пересечение называется переход а если снизу проход. Зато условные обозначения вполне однозначны пересечение сверху никак не обозначается а снизу обводится кружочком (символ тоннеля).
Диаграмма на которой проходы и переходы никак не обозначены называется тенью узла.
Именно про тень плоского узла Скрягин пишет что, существует 256 вариантов узла похожих на плоский.

Добавлено спустя 45 минут 1 секунду:
Завяжем узел в точности повторив его рисунок на диаграмме и начнем затягивать.
При этом петли диаграммы втягиваются прямые ветви изгибаются превращаясь в участки веревки двойной кривизны.
Некоторые участки узла начинают вращаться так что другие начинают на них наматываться и это происходит до тех пор пока натяжение
наружных петель не уравновесит момент вращения создаваемый натяжением внутренних ветвей узла.
Почему происходит это вращение. Любой узел содержит в себе хотя бы один замкнутый контур составленный из ветвей веревок их составляющих
к этому контуру приложена пара сил крученые веревки кроме того при растяжении создают и вращающий момент.
Даже плетеные веревки в замкнутом контуре свиты между собой. При растягивании такой свивки возникает моменты.
Контур растягивается превращается в две параллельные ветви с противоположными по направлению моментами.
если моменты равны контур останавливается если не равны контур скручивается до выравнивания моментов.
Пример. Завяжите хирургический узел. В нем в коренной части замкнутого контура два шлага а в ходовой один противоположной свивки.
При затягивании за коренные концы крутящий момент в коренной части больше он скручивает ходовую ветвь при этом коренная раскручивается.
Процесс останавливается при выравнивании моментов. Затянутый за ходовые концы хирургический узел со временем дает слабину коренным концам
тем самым предотвращает разрезание тканей сшитых краев раны. Края раны со временем распухают но нитка их не режет. Поэтому узел используется в хирургии, а не только потому что его можно вязать стерильными зажимами.

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:
Затягивание узла из плоской диаграммы процесс далеко не однозначный, результирующая форма а значит и механические
свойства зависят от порядка затягивания наружных петель. Топовый узел, например, без мачты внутри вообще развязывается.
В морской практике принято один и тот же узел в зависимости от способа его затягивания считать разными узлами, но не всегда.

Добавлено спустя 39 минут 31 секунду:
Основным элементом узла если не единственным является короткий участок веревки двойной кривизны,то есть кусок
спирали замкнутой в тор.
О кратности углов.
Узел конструкция гибкая незатянутый особенно гибок поэтому кривизна( радиус кривизны) элементов узла переменна
важны не сами величины радиусов кривизны а постоянство направления намотки на определенном участке и угол этой намотки.
Исходя из того что пересечение двух веревок делит круг на четыре части следует что минимальный значимый угол намотки
равен 90 градусов. Угол навивки в 180 градусов называется обносом. Как же может быть пол обноса то есть 90 градусов.
Если обнос нагрузить равномерно за все четыре конца он трансформируется в распределенный обнос состоящий из двух
взаимных полуобносов. На первый взгляд существование полуобносов сомнительно, но позднее я покажу что они реально
есть на диаграммах узла.

Добавлено спустя 28 минут 44 секунды:
Пока все жду вопросов

Очень любопытная (хотя и спорная) версия насчет применения хирургического узла в медицине. Дело в том что когда-то меня знакомый доктор зашивал, и помню очень хорошо как он помогавшему ему практиканту с гордостью объяснял преимущества личного своего узла НЕ ХИРУРГИЧЕСКОГО. К сожалению я был тогда еще не моряком и не знаю что за узел был на мне применен.

Сейчас много разных шовных материалов и узлы тоже разные применяются, у меня есть пара знакомых хирургов при случае спрошу про узлы.
Но точно знаю, что старый классический хирургический узел и сейчас применяется, хоть и не всегда.

Василий_smwd дак это я случай почти 30-летней давности вспомнил - тогда из всех материалов только кетгут натуральный и был....
А хирургический и на флоте изредка применяется - для сращивания концов, но в отличии от медицины тут на коренные награзка больше в разы чем на ходовые.

	Василий_smwd писал(а): Затянутый за ходовые концы хирургический узел со временем дает слабину коренным концам тем самым предотвращает разрезание тканей сшитых краев раны. Края раны со временем распухают но нитка их не режет. Поэтому узел используется в хирургии, а не только потому что его можно вязать стерильными зажимами

Да нет, все прозаичней... Хирургический, это производный от прямого
Первый полуузел удваивают для того, что бы он меньше тянулся пока мы его фиксируем вторым полуузлом. В обычной жизни стягивая что либо прямым узлом, мы первый полуузел удерживаем от тянучки пальцами, локтем, коленом и тд. В медицине коленом ни как нельзя.

Bozunalex но вполне возможно что в хирургическом сами собой совпали сразу несколько нужных врачам качеств узла. А придумать способ вязки с помощью зажимов наверное можно хоть для Мэттью Волкера в принципе.

Симметрия основополагающий принцип нашего мира . В нем каждому действию есть зеркально симметричное противодействие. Одним из проявлений симметрии является синхронизация одновременно протекающих периодических процессов. На этом принципе построена радиосвязь, созданы лазеры, голография и даже сама жизнь. На способности людей отзеркаливать действия по другому,ставить себя на место другого (перенос сознания) возникла вся наша цивилизация. Сам человек симметричен, правда частично, на уровне органов. Многие создаваемые им предметы симметричны тоже.
Неудивительно, что большинство узлов симметричны, они в основе своей природные но воспроизводятся симметричным существом способным к отзеркаливанию.
Обратите внимание на свои руки они легко производят движения однонаправленные или в противофазе, одновременные действия с разной но кратной частотой еще удаются. Совсем несинхронные движения быстро прекращаются или синхронизируются.
Когда связывают две веревки одинаковой толщины предполагают, что соединение будет прочным. Если порвется одна из веревок устройство выйдет из строя. Значит нужна равнопрочность. Наиболее просто равнопрочность достигается симметричностью.
Симметричный узел и прочней и вяжется легче и запоминается лучше, немудрено что большинство узлов симметричны.

	Akadama писал(а): Bozunalex но вполне возможно что в хирургическом сами собой совпали сразу несколько нужных врачам качеств узла. А придумать способ вязки с помощью зажимов наверное можно хоть для Мэттью Волкера в принципе.

Как бы не ругали прямой узел последнее время, этот узел уникален. Попробуйте назвать еще узлы, которые можно завязывать стягивая при этом веревки (в натяг). Ботинки уже сотни лет вяжут прямым и нового пока ни кто, ни чего не придумал. Интересно бы посмотреть узел, если такой имеется, которым хирурги креативят стягивая раны или граждане шнурки на ботинках.

Правда королем узлов считается булинь, по Скрягину беседочный. Это петля в основе которой лежит шкотовый он же ткацкий, самый простой из несимметричных узлов, не потому ли его считают королем. Ведь он не как все.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Но король должен быть один и он почти что один, первый из немногих.

	Василий_smwd писал(а): Симметрия основополагающий принцип нашего мира .

Полностью согласен и даже уверен что это основной принцип не только нашего мира, но и больше чем вселенной - ведь поскольку существует наш материальный мир, то так же существует и мир духовный (теологический) как симметричный компонент. В свете вышесказанного считайте это моей личной парадигмой разговор о которой был во введении вами затронут. Ну и наверное следующее ваше определение можно отнести так же не только к науке об узлах, но и к парадигме вселенной - не находите ???

	Василий_smwd писал(а): Когда связывают две веревки одинаковой толщины предполагают, что соединение будет прочным. Если порвется одна из веревок устройство выйдет из строя. Значит нужна равнопрочность. Наиболее просто равнопрочность достигается симметричностью.

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:

	Bozunalex писал(а): Интересно бы посмотреть узел, если такой имеется, которым хирурги креативят стягивая раны или граждане шнурки на ботинках.

Я же упоминул как хирург меня креативно заштопал когда-то, а начет шнурков наберите в яндексе "креативные шнурки на ботинках" и узнаете много интересного -

Вполне возможно.

Давайте попробуем построить систему симметричных узлов для связывания, начав с нуля, с двух прямых веревок.
Для того чтобы начать вязать узел нужно веревки привести в соприкосновение ходовыми концами.
Помня что веревки прямые и про кратность углов 90 градусам имеем всего три возможных исходных варианта их
расположения. Попутное, встречное и перекрестное.

Я шнурки обезяней петлей завязываю

Добавлено спустя 44 минуты 51 секунду:
Посмотрите как выглядят эти положения и представьте как все это выглядит при проекции на другую плосность
перпендикулярную плоскости листа на которой эти конструкции лежат. С первыми двумя случаями все понятно, переводим направление взгляда в плоскость листа и получаем одну веревку над другой без изменения на встречном встречно на попутном попутно.
А в третьем случае все интереснее на вертикальную плоскость проекция будет попутной а на горизонтальную встречной.
Поясню. Представьте что третий рисунок лежит на столе надписью к вам постройте две плоскости проходящие через стороны этого рисунка
перпендикулярно поверхности стола к примеру через верхнюю и через левую. Взглянув в плоскости стола справа вы увидите две попутно расположенные веревки, взглянув в плоскости стола со стороны надписи- две встречно расположенные.
Теперь придумаем и применим к каждому из этих положений какое нибудь симметричное воздействие,
что нибудь простое к примеру скручивание пары.

Добавлено спустя 20 минут 35 секунд:
Сожмем веревки отступя от концов диаметров 20-30 прижмем их к столу и повернем пару концов на 180 градусов.
Действие может показаться не совсем симметричным, но плоскость проекции вещь совершенно условная и может быть повернута
на произвольный угол. и последнее воздействие эквивалентно повороту противоположных пар концов на 90 градусов в противоположные же стороны и
последующему повороту плоскости проекции на 90 градусов в направлении вращения одного из концов.
Вот что мы получим.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:



Добавлено спустя 24 минуты 18 секунд:
Мы видим на каждом рисунке по одному пересечению.
но если повернуть конструкции на 90 градусов, т.е. посмотреть другую проекцию
той же конструкции увидим уже два пересечения. Если угол скручивания точно равен 180
это еще не совсем пересечения а если чуть больше то точно пересечения.
То что располагается между этими пересечениями уже представляет собой
замкнутый контур первооснову узлов. Двух пересечений мало для узла ведь даже на одной веревке
простейший узел имеет три пересечения.

Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:
Продолжим скручивание. Повернем один из сдвоенных концов конструкции еще на 180 градусов
т.е. всего скручивание будет на 360 т.е. симметричное 2Х180.
Результирующая конструкция будет иметь два пересечения на одной и три на другой перпендикулярной
ей проекции. Имеем уже два или по крайней мере один замкнутый контур, в зависимости от точки зрения.

Василий_smwd
К сожалению никак не могу увидить два пересечения. Если не трудно разжуйте для тех кто в танке.
P. S. Что такое проекция я знаю если что.

да вот же

если посмотреть в плоскости снимка увидим всего одно пересечение
а так два.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Смысл в том что плоский изгиб веревки на 90 градусов в одной из проекций невидим,
если не обратить внимание на перспективу и на торец веревки, что в прочем тоже перспектива.

Василий_smwd
Спасибо. На этой картинке все понятно, я думал на предыдущую нужно было смотреть. Еще раз извините, но очень важно врубится в основы.

Похоже что вы все таки не все поняли, дело в том что две последние картинки это одна и та же
конструкция, ну конечно с точностью до раскраски веревок ну и плоскости проекции конечно.