Santiago писал(а): Да и вообще болше уже анализирую зрительно опасность. Радар уходит на задний план. (прошу не опошлять и к словам не придираться).

Этим вы нарушаете Конвенцию, где сказано: радиолокационная оценка ситуации предпочтительней визуальной.

И вообще, штурмана все такие храбрые!
"Безумству храбрых поём мы песню!" А отвечать за все эти безумства потом так и так капитану.

Вторые помощники-это практически НИКТО.Опыта мало,знаний,как показывает жизнь-не у всех на должном уровне.Зато имеют много гонора и склонность,судя по топу-залупаться на мастера.Запомните,господа 2/о.Каждыи сверчок должен знать свои шесток.И то что положено Юпитеру-то не положено быку.Перевожу:Если мастер сказал использовать ОД-значит надо использовать.Нравится в ИД?-переведи радар на минуту в ИД-сравни ситуацию и потом снова верни в ОД.

Капитан Немо
NO COMMENTS-generally from me!!!

"Каждое судно должно постоянно вести надлежащее визуальное и слуховое наблюдение, так же как и наблюдение с помощью всех имеющихся средств, применительно к преобладающим обстоятельствам и условиям, с тем, чтобы полностью оценить ситуацию и опасность столкновения."



Да, я чувствую эта тема дает много драйва сдесь. Продолжаем , господа!

	senior писал(а): Вторые помощники-это практически НИКТО

непомню откуда (скорее всего из сов. или рос.):
второй помощник самостоятельно несет вахту. с а м о с т о я т е л ь н о .
С чем мало кто не согласится.

	Santiago писал(а): "Каждое судно должно постоянно вести надлежащее визуальное и слуховое наблюдение, так же как и наблюдение с помощью всех имеющихся средств, применительно к преобладающим обстоятельствам и условиям, с тем, чтобы полностью оценить ситуацию и опасность столкновения." Да, я чувствую эта тема дает много драйва сдесь. Продолжаем , господа!

А как бы вы повели себя уважаемые господа если бы обнаружили, что вашему помощнику вообще по барабану TRUE или REL т.к. он на радаре пользуется информацией о целях предоставленной исключительно только АИС ?
Я с этим сталкивался уже как минимум 2 раза?

капитан всегда прав!!!Представь -сам станешь капитаном,прийдет перец и все по своему будет делать, что ты скажешь ему?молодец?есть большие сомнения.Потом с нами надо, как со стариками не перечить, а то хуже будет, нашел он мост на курсе-пусть будет мост, хотя мне кажется Ваша проблема не в истином/относительном движении, а в том что" каждый молодой мичман на флоте -это молюск у которого не отросла раковина!"Не нужно(для карьерного роста)показывать, что ты умнее всех.это совет.Удачи

непомню откуда (скорее всего из сов. или рос.):
второй помощник самостоятельно несет вахту. с а м о с т о я т е л ь н о .
С чем мало кто не согласится.

К большому сожалению, самостоятельно на судне вы можете только какать в гальюне,пардон за натурализм.Ваша ответственность распростроняется на ограниченное колличество времени суток-8 часов, мызнул с моста и хоть трава не расти, присел мультики смотреть или водку жрать. Капитан же отвечает за все и всегда!Даже когда вы самостоятельно какаете в сортире!!Даже в этот момент Вы под контролем!И не надо тут рассказывать, какой Вы классный штурманец. Пройдите Босфор без лоцмана и встаньте на Стамбульский рейд в 0200, это Вы врядли сможете сделать.Зато вякать о том ,что "самостоятельно" и вы "будете решать" и требование о том, чтобы "капитан записал в журнал о том, что он берет управление судном на себя" -это по факту нонсенс, он и так им управляет в том числе и Вами, и дополнительно делать об этом запись-смысла нет!Хотите верьте, хотите нет.

Formalin
Про отвественность вы правы на все 100%. Но ето же не означает, что капитан должен все контролировать 24/7 не спать, или допустим до деталей вникать в работу машинного отделения и проверять каздую бумажку и чек лист??? Для етого у него есть помошники, которым он делегирует обязанности. Другое дело, доверяет ли он етому помошнику или нет. Из етого следует, что капитан прежде всего должен обладать нормальной командой. Без нее он в целом не обеспечит нормальное функционирование судна. Далее, если вы все таки доверили управление судном помошнику-то значит вы доверились его знаниям, опыту и т.д. применительно к данной обстановке и ситуации. (допустим мало какои капитан доверит 2/офф проходить проливы и т.д.) И следовательно, помошник вправе настроить радар как он воспринимает его и т.д. Если же вы берете командование-то как сказано выше-помошник все равно вам помогает-поетому сдесь приемлим компромисс-один радар мастеру, другой-помошнику.
А если вам не устраивает помошник-ищите замену. Все прагматично и просто.

[/quote]А как бы вы повели себя уважаемые господа если бы обнаружили, что вашему помощнику вообще по барабану TRUE или REL т.к. он на радаре пользуется информацией о целях предоставленной исключительно только АИС ?
Я с этим сталкивался уже как минимум 2 раза?[/quote]

Дас, такому я бы мост особо и не доверил. Или пришлось бы просто все время держать такого под пристальным контролем.


Вообше тема жесть. Продолжаем, господа!!!!!

А зачем вообще писать что-то в журнал, брать командование на себя? "Зачэм эти жэртвы?!"
Для таких вещей есть Master's Standing orders. Я вообще-то не навязываю своим штурманам РД, каждый работает как умеет. Просто, помошнику использующему ИД, я участок с интенсиным судоходством не доверю.
Но! Если бы у меня штурманец полез в за...., пойшел на принцип, я бы прописал РД в своих наставлениях под подпись. Всего и делов.

Formalin
Какой то "гальюнный" образ умовыражения, а аватара красивая.
Тралил Босфор и Дарданеллы множество раз в середине 90-х с бессчетным кол-вом раз вставания на яшку на Стамбульском рейде. Но поверьте это не самый ужастный по трафику район мирового судоходства В юго восточной азии всё звездаче, всё звездаче.

	Santiago писал(а): Дас, такому я бы мост особо и не доверил. Или пришлось бы просто все время держать такого под пристальным контролем.

Но вы же сами говорили что нельзя объять необъятное (24/8). А паренёк работавший со мной первый раз штурманом на параходике DW 9700 МТ (LOA 136 m) тем не менее проехал свой первый рейс из Ботники (Коккола) до Марроко и "пасли" мы его только один раз в Дувр стрейт попросив позвонить в каюту перед проливом и позвать на мост в случае необходимости. А потом у паренька наступило "счастье" всё пять Великих озер туда и обратно - и ничего не он, не мы не дрогнули. .
А вы какие то ЛОД / ЛИД - мне бы ваши заботы.

Вспомнились воспоминания одного немецкого командира подводной лодки:
когда командир вернулся на ход. мостик то обнаружил, что его боцман уже два часа идёт зигзагом по миному полю.
Но он не стал разаряться и кидатся на своего подчинённого, что типа он тупой или не так понял своего командира...
Этот немецкий командир сделал для себя вывод -
Нужно объяснить своему подчиненному так, чтобы он понял, что от него хотят, если в итоге подчиненный не понял, то совершенствоваться надо ему - капитану, чтобы люди понимали, что он от них хочет.

Я тоже был в двадцать резвым и быстрым, но хорошо запомнил то, что сказал мне мой дед посмотрев на мой тогдашний менталитет типа я начальник - ты дурак.
Таких командиров-попрыгунчиков свои же солдаты в первой атаке расстреливали в спину т.к. никому не хотелось умирать из за юнцов помнящих только, что он командир, но бездарных в вопросах управления людьми и ведения боя. Учись ладить с людьми и понимать их.

	senior писал(а): Вторые помощники-это практически НИКТО.Опыта мало,знаний,как показывает жизнь-не у всех на должном уровне.Зато имеют много гонора и склонность,судя по топу-залупаться на мастера.Запомните,господа 2/о.Каждыи сверчок должен знать свои шесток.И то что положено Юпитеру-то не положено быку.Перевожу:Если мастер сказал использовать ОД-значит надо использовать.Нравится в ИД?-переведи радар на минуту в ИД-сравни ситуацию и потом снова верни в ОД.

Я даже боюсь представить, кем Вы считаете боцмана. Насекомым? А мессбоя? Вообще микробом или вирусом?

"Почему наш капитан постоянно смотрит на часы и повторяет "четыре", "четыре", "четыре"?
Да нет, он смотрит не на часы а на свои нашивки."

	Капитан Немо писал(а): Однако гораздо важнее понимание ситуации в её развитии и просчет последующего маневра

Возьми вектор и продли его.
Сразу увидишь и когда пересечет и на каком расстоянии.

	GUST писал(а): Капитан Немо писал(а): Однако гораздо важнее понимание ситуации в её развитии и просчет последующего маневра Возьми вектор и продли его. Сразу увидишь и когда пересечет и на каком расстоянии.

Что даст продление вектора ИД? К тому же эта информация о цели и так есть на Арпе.

	GUST писал(а): Капитан Немо писал(а): Однако гораздо важнее понимание ситуации в её развитии и просчет последующего маневра Возьми вектор и продли его. Сразу увидишь и когда пересечет и на каком расстоянии.

Надо пропорционально продлевать вектора значит-это первое

Точной картины это все равно не даст когда у тебя 5-7 целей условно опасных- а вот это второе

	Formalin писал(а): капитан всегда прав!!!Потом с нами надо, как со стариками не перечить, а то хуже будет, нашел он мост на курсе-пусть будет мост,Не нужно(для карьерного роста)показывать, что ты умнее всех.это совет.Удачи

Так не просто "мост"! Он ведь еще "прихватить" молодого хотел, за то, что тот, якобы Эир Драфт не учел, и под мостом они не пройдут. И что по-Вашему должен был молодой штурман делать, если капитан - идиот? "Не перечить, а то хуже будет"? Мост так мост.
Может быть. А подошли к "мосту" и бац! моста нет! А капитан снова "наезжает" на штурмана: Как ты карты корректируешь?! Мост снесли, а у тебя на карте он есть! А штурману снова не перечить? Молчать в тряпочку? А потом такой придурок-капитан спишет его нафиг, и будет дальше капитанить, упиваясь чувством собственной охренительности и мега-профессионализма. Уж лучше помощник борзой, но умный, чем раб и ж---лиз.

Терпилой становиться тоже не стоит. Здесь нужна золотая середина.

Надо пропорционально продлевать вектора значит-это первое

Точной картины это все равно не даст когда у тебя 5-7 целей условно опасных- а вот это второе

-Но ведь вектора в любом случае меняются пропорционально, то есть для всех целей одновременно и одинаково? Функция VECTOR TIME?
-Мыслено продленное направление "хвоста" к центру в этом случае нисколько не нагляднее пересекающихся кончиков векторов.

	Капитан Немо писал(а): Терпилой становиться тоже не стоит. Здесь нужна золотая середина.

Согласен.

	GUST писал(а): Капитан Немо писал(а): Однако гораздо важнее понимание ситуации в её развитии и просчет последующего маневра Возьми вектор и продли его. Сразу увидишь и когда пересечет и на каком расстоянии.

Bucanero, я писал про работу и истинными веторами. Что тольку продлевать истинные вектора?

Капитан Немо
Никакого. Это же вроде GUST предлогал их продлить.
Что-то я уже запутался ! Видимо, тема себя изжила!

	Bucanero писал(а): Капитан Немо Никакого. Это же вроде GUST предлогал их продлить.

Верно! На мое высказывание, о том, что сложную ситуацию с ИСТИННЫМИ ВЕКТОРАМИ не разрулить, GUST предложил их продлить!

	Newbee писал(а): Относительное движение, истинные вектора, true trails. На вахте штурман настраивает как ему удобно, также как и может пользоваться всеми доступными функциями, главное чтобы расходился по правилам и безопасно. Когда капитан принимает вахту пусть настраивает под себя, хоть вообще без радара ездит. Планшетами еще никто не догадался поза*****ть?

Так планшет сразу показывает понимает штурман то что видит на экране радара и имеет ли он вообще какое-то понятие!

Есть кнопка(даже не надо в меню лезть) на большинстве радаров типа Vector Mode, которая позволяет на время нажатия изменить режим отображения векторов, без потери trails и проч.

Капитан Немо вы когда упоминаете ИД, что вы имеете ввиду?

Marabu
Кто же против для проверки теории? Тут вроде как практика обсуждается.

Теория и практика вещи неотделимые

	Newbee писал(а): Капитан Немо вы когда упоминаете ИД, что вы имеете ввиду?

Истинное движение

Капитан Очевидность?

..."пересечка курса, кратчайшая дистанция сближения - 3 кабельтова. Штурман, использующий истинные вектора и следы не сможет сказать, как судно пересекает, по корме или по носу. А ведь это критически важно. Простейший случай, но уже провал в оценке ситуации. А если целей много?..."
ИМХО, иногда и при RM с относительными трейлсами достаточной величины нельзя с уверенностью сказать, по корме или по носу пройдет цель, тем более при CPA 0,3'. В таких случаях можно использовать такую штуку, как всем известный EBL (а для любителей поебаtься, можно порекомендовать использовать старый добрый закисший винтажный оптический пеленгатор, с хрустом оторвав обосраный бакланами брезентовый чехол от грустно поскрипывающего репитера, установить пеленгатор на цель и т.д.).
А так, в более или менее открытом море: относительое движение с относительными трейлсами (3-6 мин.), истинные параметры движения цели можно определить взяв "интересную" вам цель на сопровождение и вызвав ее параметры отдельно). Для любителей порешать в уме векторные треугольники, можно выставить истинные вектора, к тому же и наглядно это.
В узкости, фарватере и прочих Маасах и Эльбах - конешно ТМ с укороченными до минимума или убранными нах трейлсами. В принципе, при нормальной видимости, использование одних только глаз (глаза) и головного мозга, обычно дает неплохой результат ибо сказано "...и наблюдение с помощью всех имеющихся средств (имеется ввиду и РЛС), применительно к преобладающим обстоятельствам и условиям..".

[quote="Sir Henry From SPb] В принципе, при нормальной видимости, использование одних только глаз (глаза) и головного мозга, обычно дает неплохой результат [/quote]

Тут я бы добавил: "При одной потенциально опасной цели и нестесненных условиях"
А если потенциально опасных целей 5 -8, да еще и банки кругом? Глаз не хватит, а мозг могет закипеть.