comon
А какая хрен разница? Я что-то не догоняю. Работал и всё! Только это важно для принятия решения что делать.

	comon писал(а): . Я утверждаю, что он работал на ВДГ, а не АДГ

Тоже по дыму что ли?

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Глубокий Замкадыш
Боря,лево наборт не проканало бы и полный ход,там обратно в причал впишешься.

Исак
Не кладите трубку! нам важно ваше мнение.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

	comon писал(а): что он работал на ВДГ

Извините заранее за мою серость, но что имеется ввиду под этой аббревиатурой ВДГ? Я что-то не догоняю опять.
Если валогенератор, то смущает буковка Д, если дизельгенератор, то смущает буковка В,

На видео инспекции DALI видно табличку завода Hyundai. У них была проблема с системой контроля движков Komeco, когда движок сбрасывает с шин без алармов, и она так и не была решена(производителем)

	MasterYuriy писал(а): длинной 282метра и шириной 28 метров и грузоподьемность общая была 20000тонн при осадке 370мм по реке Волга и Кама и что то понимаю в судовождении и постановке на якорь и как тормозить якорем идр моменты . Я привёл пример гружёного VLCC, длиной 330 м, шириной 60 м и осадкой 21 м, "грузоподъёмностью" 270000 тонн, весом якоря 17 тонн. Наверное, Вы понимаете что то в судождении, но как написали люди выше, просто отдача якоря могла радикально снизить скорость и соответственно силу удара в опору, даже ценой потери якоря и/или повреждения брашпиля

Если мы обсуждаем m\v Dali , его дедвейт 116000 тонн , откуда 270000тонн ?длинна обсуждаемого судна почти на 40 метров меньше .При скорости 7 узлов и успеет ли якорь лапами хоть чуть чуть закопаться ,думаю нет ,скорость большая , а если его волочь как кусок железа толку не будет никакого.Скорость 7 узлов ,никакой тормоз не удержит , это значит надо ждать пока не вытравиться вся цепь и затормозиться на жвака галсе , нужно мастерство ,что бы правильно отдать якорь в данной ситуации и не оборвать его[/quote]
Я Вам привёл пример VLCC, а не контейнера. На Любой скорости отдача якоря, хоть будет он волочиться, или сразу "заберёт", поможет радикально снизить скорость, пусть и ценой потери якоря/повреждения брашпиля. Мастерства там никакого не надо, оба якоря надо было отдавать "by gravity", после выхода 3-4 смычек (а это 20 секунд максимум на такой скорости) тормозить канат, повторюсь пусть даже путём повреждения брашпиля[/quote]
Я согласен ,что надо было обязательно отдавать два якоря , но это реально была бы проблемой его затормозить и реально надо понимать как действовать в такой ситуации , при скорости 7 узлов скорее всего сгорит ленточный стопор и дальше цепь будет травиться до конца , думаю не разу не были в подобных ситуациях ,в youtube можете посмотреть , там есть что то подобное.

	moroz9l20 писал(а): при скорости 7 узлов скорее всего сгорит ленточный стопор и дальше цепь будет травиться до конца , думаю не разу не были в подобных ситуациях ,в youtube можете посмотреть , там есть что то подобное.

Никакого ленточного тормоза, только закладной или обжимной стопор. Лично мне так кажется.

	Глубокий Замкадыш писал(а): Никакого ленточного тормоза, только закладной или обжимной стопор.

Не могу понять - Вы так шутитите или на полном серьёзе? Если бы Вы бывали на баке, при обычной, нормальной постановке на якорь, при нулевой скорости судна относительно воды - Вы бы так не шутили. Там шум, грохот и пыль до небес. А тут, при семи узлах! Какой нах закладной или обжимной!? Тут отдавать ленточный и тикать оттуда, сверкая пятками... Если боцмана, со стальными яйцами найдёте...

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
Ибо, там - ещё и контрафорсы, как снаряды вылетают. Иногда...

Добавлено спустя 26 минут 4 секунды:
А ведь были же, во всяком случае на танкерах типа "Самотлор", системы дистанционной отдачи якорей. Вот бы и пригодились. Но потом, больше - я о таких системах не слышал. Видимо - хлопотно это больно. Если у кого и были - то отрезали, заглушили и забыли. Для ясности...

	Egoriy писал(а): А ведь были же, во всяком случае на танкерах типа "Самотлор", системы дистанционной отдачи якорей. Вот бы и пригодились. Но потом, больше - я о таких системах не слышал. Видимо - хлопотно это больно. Если у кого и были - то отрезали, заглушили и забыли. Для ясности...

еще на лукойловских типа Астрахань \Адм.Верфи строили в 00вых\ - тоже. Вполне прилично работало, пользовались.

FarSea
Это которые Саратов и Усинск?

	Egoriy писал(а): Если бы Вы бывали на баке, при обычной, нормальной постановке на якорь, при нулевой скорости судна относительно воды - Вы бы так не шутили. Там шум, грохот и пыль до небес. А тут, при семи узлах! Какой нах закладной или обжимной!? Тут отдавать ленточный и тикать оттуда, сверкая пятками... Если боцмана, со стальными яйцами найдёте...

На заре своей юности бывал как-то на баке в подобной ситуации и было совсем не до шуток. Было это на алабамщине. Стопор гильотинного типа. Помягче вариант был в родных пенатах. А на пароходе с дистанционной отдачей не попадал. Не повезло наверное.

Добавлено спустя 33 минуты 21 секунду:
Будучи на мостике уже, в одном экзотическом месте, тормозил одним якорем и как оказалось весьма успешно. Управление ГД вышло из строя. Но, это мелочи. У каждого свой опыт и мнение, как обычно. Ответственность разная только.

	Глубокий Замкадыш писал(а): Извините заранее за мою серость, но что имеется ввиду под этой аббревиатурой ВДГ? Я что-то не догоняю опять.

ВДГ-вспомогательный дизель-генератор.Уже давно эта аббревиатура не применяется.Если только у вояк...

savelii1805
Спасибо! Понял. А то, что за зверь такой, полное смущение вызвало.

	Глубокий Замкадыш писал(а): Судя по видиохронике, выхлоп повалил будь здоров, так что ГД никаких сомнений. Без реверса не было бы какой-никакой задержки, каждая секунда на вес золота, и руль был бы эффективен. Контейнеровоз в отличии от VLCC, куда отзывчевее на руль. А задний полный... что бы можно было ожидать от винта righthanded парохода? Вот и случилось, то что случилось. Это так, мои домыслы короче.

И два лоцмана и капитан этого не поняли? Хотя суд вероятно будет рассматривать действия как предпринятые, чтобы избежать столкновение.
Те если бы они просто рулили, не давая ход, то это трактовалось бы, что ничего не сделали. А теперь запишут, что сделали все что могли.

	Николай Двигин писал(а): И два лоцмана и капитан

В этом главная загвоздка. Нам и обывателям ничего не известно, что творилось на мостике и кто "рулил". Потому домыслы и ничего кроме домыслов. Для обывателей, хакеры всё, а на борту ничего, одни дебилы короче. Судят из личного опыта управления автомобилем.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

	Николай Двигин писал(а): Те если бы они просто рулили, не давая ход, то это трактовалось бы, что ничего не сделали.

Полняка втопить надо бы было или кикнуть на худой конец. Уже бы что-то было. А главное, как мне кажется, самого инцидента не было бы или как минимум таких последствий чтобы весь мир обсуждал, с достаточно большой вероятностью.

	Глубокий Замкадыш писал(а): что имеется ввиду под этой аббревиатурой ВДГ? Я что-то не догоняю опять.

ВДГ - вспомогательные дизель-генераторы. Т.е. главные (основные) генераторы. У аварийных генераторов (АДГ) мощность недостаточна чтобы обеспечить запуск ГД.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

	Исак писал(а): Тоже по дыму что ли?

Именно. Раз дым, значит главный пустили. Не на АДГ же.

Ко мне не прислушались,не придали значения,даже один очень ревнивый минуснул меня и обсасываете тут шелуху какую то,причина изначальная в том,что скорость судна в таких местах должна быть не 8 не 7 узлов,а бл..дь 3 -3,5 .

	comon писал(а): ВДГ - вспомогательные дизель-генераторы. Т.е. главные (основные) генераторы. У аварийных генераторов (АДГ) мощность недостаточна чтобы обеспечить запуск ГД.

Понял. Спасибо. Полагаю, это не применимо к данному случаю. Как минимум, это не дизель-электроход и ВДГ на нём нет. Лично мне так кажется, а АДГ обеспечивает работоспособность ГД.

Работали динамки в параллели до блэкаута, а затем был виден переход на АДГ с ограниченным количеством потребителей (изменение приборов освещения, т.е. с АРЩ только). Поэтому ВДГ считаю неприменимо, как термин.

	Глубокий Замкадыш писал(а): comon писал(а): ВДГ - вспомогательные дизель-генераторы. Т.е. главные (основные) генераторы. У аварийных генераторов (АДГ) мощность недостаточна чтобы обеспечить запуск ГД. Понял. Спасибо. Полагаю, это не применимо к данному случаю. Как минимум, это не дизель-электроход и ВДГ на нём нет. Лично мне так кажется, а АДГ обеспечивает работоспособность ГД.

ВДГ - это обычная динамка, не электродвижение. А ГД от АДГ не работает.. Ну, на такой махине точно...

Gray
Спасибо за безсценный коммент. Ухо привыкло к простому - Дизель-генератор (один, два, три и т.д.)

Глубокий Замкадыш
ВДГ это магнЕто,понял?

Ну, я имел в виду, что Каммон термин ВДГ так тут применил. Так-то да, ВДГ немного другой термин.
А корейский судпром довольно стандартен.
Если какой МАК последней четвери прошлого века от АДГ работал, то тут нет.

Исак
"Не кладите трубку! Ваше мнение очень важно для нас." (с)

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:

	Gray писал(а): Если какой МАК последней четвери прошлого века от АДГ работал, то тут нет.

Это ещё один из серьёзных косяков этих ящиковозов-гигантов. Сочувствую всем работающим на них. Жизнь будет казаться что удалась, но только до первого критического момента. Куда ИМО и администрации с обществами только смотрят? Думаю на баланс личного банковского счёта только. Оператор тоже, судя по цепочке событий и падения первого барьера "швейцарского сыра". Т.е. мой вывод - катастрофа была неизбежна. Корректив экшнс: все такие пароходы под нож или запрет эксплуатации до устранения всех косяков, включая якорное устройство и систем энергообеспечения. Хотелось бы услышать мнение "начальника транспортного цеха", т.е. представителя класса и его мнение.

	Глубокий Замкадыш писал(а): Ухо привыкло к простому - Дизель-генератор (один, два, три и т.д.)

	Свиток:        развернуть Ну почему же? Main Engine, Auxiliary Engine как употреблялись так и употребляются термины Главный двигатель, Вспомогательные дизель-генераторы ( на электроходах есть Главные дазель-генераторы, которые работают на винт ). В чём проблема непонимания аббревиатуры ВДГ ? Сейчас, когда электроходов мало слово вспомогательный просто реже употребляют. Вот и всё. Всё что работает на винт-это главные, а на общие нужды-это вспомогательные механизмы.

nuevemarino
Я бы не возражал совсем если бы АЕ использовалось, этот термин мне понятен. А вот ВДГ ввёл в смущение, т.к. не встречался всуе с ним на пароходах. Жаргонное "динамка" наиболее употреблялось. У вас может было по другому.

А ты, Нуевомарино, на винт работаешь или вспомогательный?

	Глубокий Замкадыш писал(а): Жаргонное "динамка" наиболее употреблялось.

Согласен. Действительно, это наиболее рпспространённый морской жаргонизм...

Я заранее извиняюсь, если задел за живое цех электро-механников своим глупым вопросом, но воспоминания навеяли. Читал, как-то статейку журналиста-спеца и резанула такая фраза в его опусе: " остановился главный двигатель - не беда. Запускается вспомогательный. Хоть и небольшой, но ход." (с) по памяти, может не совсем точно. И речь шла не о дизель-электроходе. Так что извините, если что не так.

Заглох главный -
Не плачь!
Запускай вспомогач
И дальше xуячъ..

(Н.Е.Маяковский)

Глубокий Замкадыш

	Свиток:        развернуть Писатели-маринисты - это особый разговор. Сейчас новое поколение так же многую терминологию не знают\не понимают. Ещё раз прошу уяснить - всё что не работает на винт, на гребную установку - это вспомогательные установки; то что работает на винт - это главные установки. Котёл главный только на пароходах. На всех остальных это Auxiliary Boiler. Исключение только ГРЩ, на электроходах есть щит электродвижения. Обе практики проходил я на электроходах.

Gray
Сразу видно руку маримана с жыопой в ракушках, создавшего подобное бессмертное хайку.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
nuevemarino