Чрезвычайно трудно, а некоторым ( как иллюстрирует практика) практически невозможно в нужный момент произнести : " Я вами командовал, и Я- ОТВЕЧУ ЗА ВСЁ!"
Чрезвычайно трудно, Уважаемый chebur.
Ещё труднее- сделать. То, что нужно СДЕЛАТЬ.
Для меня, например, лучший показатель в данной аварии- это те, ( по должностям) кто остался на борту .После эвакуации других членов экипажа вертолётом.
Остался РАБОТАТЬ и НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Независимо от" системы" и "меняющейся страны", которая что-то там с Вами сделала...

Пустая болтовня.Параход угробили,а всеми это воспринемается как "дело житейское,всяко бывает."Проявление профессионализма и порядочности это не "остатся на борту",а не допускать таких ситуаций ,чтобы люди покидали борт .

Определённо, мой юный друг, определённо...
Это примерно также, как писать
"парОход" через "А",

	chebur писал(а): остатся

без мягкого знака, не уметь спрягать глагол "воспринИмать", но при этом
резюмировать выводы космического масштаба о чьём-то профессионализме...
Теперь понятно, "куда катимся"?

	Canopy писал(а): Определённо, мой юный друг, определённо... Это примерно также, как писать "парОход" через "А", chebur писал(а): остатся без мягкого знака, не уметь спрягать глагол "воспринИмать", но при этом резюмировать выводы космического масштаба о чьём-то профессионализме... Теперь понятно, "куда катимся"?

	chebur писал(а): .Параход угробили,а всеми это воспринемается как "дело житейское,всяко бывает."Проявление профессионализма и порядочности это не "остатся на борту",а не допускать таких ситуаций ,чтобы люди покидали борт .

Судя по Вашему посту Вы больше всего ратуете за то,чтобы люди выполняли свои обязанности по пожарной тревоге до конца?
То есть,жертвуя собой ,спасали ЗАСТРАХОВАННОЕ железо,забыв про семьи и близких?
Интересно однако.......

	chebur писал(а): Пустая болтовня.Параход угробили,а всеми это воспринемается как "дело житейское,всяко бывает."Проявление профессионализма и порядочности это не "остатся на борту",а не допускать таких ситуаций ,чтобы люди покидали борт .

Каких - таких ситуаций? Вы, уважаемый сами озвучили что по вашим данным пожар начался в каюте. Так что профи не курят в каютах? Профи всегда перед выходом из каюты проверяют эл.проводку (разделывают переборки и трогают кабель, не горячий ли)? Профи не пользуют эл.грелки? и т.д.
А вот остаться на борту и предпринимать все разумные действия для тушения пожара, убедиться в том что все было выполнено должным образом (для спасения судна), что весь экипаж спасен и покинул борт судна, еще раз оценить ситуацию и дать правильные рекомендации проф.пожарным, а уж потом покинуть борт судна - это как раз проявление порядочности и профессионализма.

Согласен с товарищем chebur что большинство катастроф и аварийных происшествий нашего времени связано с человеческим фактором. Кто-то пренебрег техникой безопасности и начал варить возле вентиляции топливного танка, кто-то любит поспать или бухнуть на вахте и засаживает пароход по самое не балуйся, или сталкивается с другим судном, причем в 100 милях от берега в открытом море, кто-то забыл про правила плавания, кто-то не изучил особенности местной навигации. Если пароход воды не боится, то он просто так не утонет - его утопят те, кто на нем работает. И что самое интересное, потом никто ни за что особо не отвечает! Вот недавно, один любитель поспать засадил омский на камни в Греции, да так засадил, что полной конструктивной гибелью попахивает уже очень сильно! Думаете он понесет какую-то ответственность? Зато найдется куча глашатаев, которая с пеной у рта кинется его защищать...

Я слышал что котёл в машине взорвался

	navigation писал(а): Зато найдется куча глашатаев, которая с пеной у рта кинется его защищать...

Создаётся впечатление,что Вы уже видели результаты расследования,коль скоро делаете выводы о пресловутом "человеческом факторе" применительно к т/х" Иван Викулов".
Может это....Не Судовладелец ихний? Нет??
На истерику похоже...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

	realhorr писал(а): Я слышал что котёл в машине взорвался

А вот за это нужно иппать суперов с куплеными Регистрами,за ..уёво настроеную автоматику котла.
КВА 1,0/5 -они живучие,но и у них терпение заканчивается.

	mehan2 писал(а): navigation писал(а): Зато найдется куча глашатаев, которая с пеной у рта кинется его защищать... Создаётся впечатление,что Вы уже видели результаты расследования,коль скоро делаете выводы о пресловутом "человеческом факторе" применительно к т/х" Иван Викулов". Может это....Не Судовладелец ихний? Нет?? На истерику похоже...

Чтобы не мерещилась истерика, внимательно почитайте еще раз и осмыслите мой пост. Возможно до вас дойдет в чем смысл моих слов и о чем я написал. Там ни слова о происшествии на Викулове.

Все мы были на ремонтах и знаем что всё проходит исключительно для продления документов(в большинстве случаев)

	mehan2 писал(а): А вот за это нужно иппать суперов с куплеными Регистрами,за ..уёво настроеную автоматику котла. КВА 1,0/5 -они живучие,но и у них терпение заканчивается.

Может просто надо было проверить срабатывание аварийного клапана.

	navigation писал(а): Думаете он понесет какую-то ответственность? Зато найдется куча глашатаев, которая с пеной у рта кинется его защищать...

Человеческий фактор тоже страхуется....Если в результате расследования будет установлено, что вовремя проинспектированная техника отказала, то это будет выгоднее для компании , чем ошибка экипажа.
Во втором случае страховщик выставит повышенные страховые сборы для управляющей компании на следующий год! Выгоднее свалить всё на технику! Чистый бизнес!

	Novoship писал(а): mehan2 писал(а): А вот за это нужно иппать суперов с куплеными Регистрами,за ..уёво настроеную автоматику котла. КВА 1,0/5 -они живучие,но и у них терпение заканчивается. Может просто надо было проверить срабатывание аварийного клапана.

А это не автоматика?
Автоматическое срабатывание/открытие при определённом давлении.Сейчас не помню сколько точно,не больше 6,0 кг/см2 .

	dadspb писал(а): navigation писал(а): Думаете он понесет какую-то ответственность? Зато найдется куча глашатаев, которая с пеной у рта кинется его защищать... Человеческий фактор тоже страхуется....Если в результате расследования будет установлено, что вовремя проинспектированная техника отказала, то это будет выгоднее для компании , чем ошибка экипажа. Во втором случае страховщик выставит повышенные страховые сборы для управляющей компании на следующий год! Выгоднее свалить всё на технику! Чистый бизнес!

На самом деле, при страховании КАСКО судна, в большинстве случаев, ошибка экипажа является страховым случаем, однако страховка покроет только стоимость ремонта и спасения. Стоимость простоя, зарплата и содержание экипажа на ремонте, другие расходы не связанные с ремонтом по страховому случаю и упущенную выгоду - никто не компенсирует. Так что зря вы думаете что страховка все покрывает. Еще бывают страховые компании, которые при наступлении страхового случая идут в суд и находят предлог аннулировать договор страхования... Нюансов - масса!

	navigation писал(а): Так что зря вы думаете что страховка все покрывает.

Я и не говорил, что страховщик всё покроет! Читайте внимательнее!
Есть суммы ответственности и доли участия итд...Но одним страховым случаем жизнь не заканчивается, и нужно думать о будущем.
Отказ техники, как причина выгоднее....
А убытки это другая тема.

	dadspb писал(а): navigation писал(а): Так что зря вы думаете что страховка все покрывает. Я и не говорил, что страховщик всё покроет! Читайте внимательнее! Есть суммы ответственности и доли участия итд...Но одним страховым случаем жизнь не заканчивается, и нужно думать о будущем. Отказ техники, как причина выгоднее.... А убытки это другая тема.

Ага, особенно непокрываемые убытки

	navigation писал(а): ....Чтобы не мерещилась истерика, внимательно почитайте еще раз и осмыслите мой пост. Возможно до вас дойдет в чем смысл моих слов и о чем я написал. Там ни слова о происшествии на Викулове.

флудите, уважаемый, ой флудите.
это наверно потому что не пожалели бедного судовладельца? спору нет, попал он, судовладелец-то. Так когда ничего не известно из сми, можно вопрос и по другому озвучить - а бедный ли? может просто скупой и не дал денег на качественный ремонт или какую запчасть?

Чтоб тут не говорили, но бытовое возгорание в жилых помещениях и неспособность экипажа вовремя локализовать его очаг - 100%-ная вина команды.

Всем привет! капитана скорее всего уважали на судне, раз остались с ним. я вот например сейчас работаю, при такой ситуации хрен бы остался, пускай оно горит все синим пламенем. дед с мастером такие уроды попались. на нашем судне остались бы они вдвоем тушить,

или самые первые свалили бы с бабками на топливе наворованными. а на Викулове молодцы что спаслись, интерестно ценные вещи успели вынести свои или нет

	kulon777 писал(а): интерестно ценные вещи успели вынести свои или нет

"лишились мобильников и документов".Из газет.Журналюги жгут

документы конечно ж....а

	ParadoX писал(а): Чтоб тут не говорили, но бытовое возгорание в жилых помещениях и неспособность экипажа вовремя локализовать его очаг - 100%-ная вина команды.

а есть инфо что горело в бытовых помещениях? Я видил сообщение СМИ что пожар в мко и локализован экипажем. А вины с экипажа никто не снимал. Разговор был в некоторой другой плоскости, о спасении жизни....

стою на пароходе Аня в керченском проливе с лоцманом на борту пожар на т.х Иавн Викулов случился когда нас вели в мариуполь. Ледокол ушел спасать а нас бросил естественно по УКВ слышали что пожар начался в 6 утра в каюте экипажа все ушли на бак потом вы все знаете про причину пожара ничего не говорили.Стоим уже 10й день вокруг уже 245 судов у многих топливо на исходе у меня кстати на неделю еще. Продукты то же на неделю. А в наши порты Кавказ Темрюк навигация не останавливалась и идет полным ходом. Еще вчера затерло льдами пароход который вышел в балласте из Бердянска сняли 14 членов экипажа 3 русских.

да, тяжело там , в керченском. нам повезло , мы 22 января в ростов пришли, загрузились. теперь в дону стоим, движения с 1 февраля нет никакого, ни ввех не вниз. как на отстое

http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=219

	kulon777 писал(а): да, тяжело там , в керченском. нам повезло , мы 22 января в ростов пришли, загрузились. теперь в дону стоим, движения с 1 февраля нет никакого, ни ввех не вниз. как на отстое

Да, тяжело в Керченском в такие холодные зимы. Помню, как мы зимой 2010 две недели в Азов пробивались

По последней информации из достаточно достоверных источников пожар начался в одной из кают. На судах этого проекта можно герметизировать каждую палубу жилой надстройки, неизвестно было ли это сделано. Машину загермитизировали и пустили газ, чтобы предотвратить выгорание машины. Отопление на судне воздушное через калориферы в машине.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

	Piter Dneprov писал(а): navigation писал(а): ....Чтобы не мерещилась истерика, внимательно почитайте еще раз и осмыслите мой пост. Возможно до вас дойдет в чем смысл моих слов и о чем я написал. Там ни слова о происшествии на Викулове. флудите, уважаемый, ой флудите. это наверно потому что не пожалели бедного судовладельца? спору нет, попал он, судовладелец-то. Так когда ничего не известно из сми, можно вопрос и по другому озвучить - а бедный ли? может просто скупой и не дал денег на качественный ремонт или какую запчасть?

Жалеть дома мама будет. Бедный или богатый какая разница? К чему оправдывать двоечников, погубивших пароход? Судя по вашим речам вы раньше крыс сбежите, если что случится... Что-то слишком многи начинают забывать два простых слова - дисциплина и ответственность.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

	kulon777 писал(а): да, тяжело там , в керченском. нам повезло , мы 22 января в ростов пришли, загрузились. теперь в дону стоим, движения с 1 февраля нет никакого, ни ввех не вниз. как на отстое

Ветер такой дует что через 50 метров полынья за ледоколом затягивается, лучше в Дону постоять...

	navigation писал(а): Что-то слишком многи начинают забывать два простых слова - дисциплина и ответственность.

Ага!
АРБАЙТЕН УНД ДИСЦИПЛИН!
Где-то я уже это слышал.

	navigation писал(а): Судя по вашим речам вы раньше крыс сбежите, если что случится...

Вперёд! Неразгибаемый борец с пожарами,коллиженами и прочей хернёй....
А я за тебя свечку,так и быть,поставлю....
Но сначала запомни,прежде чем упрекнуть человека в трусости,необходимо в этой самой трусости убедиться.
А по речам в этой стране,как ты судили,в конце 30-х годов прошлого века.Если читать любишь,то помнишь ЧТО из этого вышло.
Советую сначала ДУМАТЬ,а уже потом ВЯКАТЬ!

	mehan2 писал(а): navigation писал(а): Что-то слишком многи начинают забывать два простых слова - дисциплина и ответственность. Ага! АРБАЙТЕН УНД ДИСЦИПЛИН! Где-то я уже это слышал. navigation писал(а): Судя по вашим речам вы раньше крыс сбежите, если что случится... Вперёд! Неразгибаемый борец с пожарами,коллиженами и прочей хернёй.... А я за тебя свечку,так и быть,поставлю.... Но сначала запомни,прежде чем упрекнуть человека в трусости,необходимо в этой самой трусости убедиться. А по речам в этой стране,как ты судили,в конце 30-х годов прошлого века.Если читать любишь,то помнишь ЧТО из этого вышло. Советую сначала ДУМАТЬ,а уже потом ВЯКАТЬ!

Да не надо сопли размазывать. Здесь только одно достойное выражение было от Canopy:
"Остался РАБОТАТЬ и НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Независимо от" системы" и "меняющейся страны", которая что-то там с Вами сделала..."

И слишком много тех кто работает, но забыл что еще есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...