А вот вопрос теоретический: что будет с приводным дизелем, если при параллельной работе при переходе в обратную мощность генератор не отключится по реле обратной мощности (тока)? Ну провод на реле отвалился допустим. Как себя дизельный двигатель поведёт, если оставить его с приводом от генератора в двигательном режиме?

Да никак не поведет.Или вторлй по перкгрузу выбьет или быстрее оба по частоте.

Было раз на 30-летнем корыте, дизель не расцепился при снятии нагрузки. Топливо перекрыли. Генератор крутил его, как компрессор. Слава Богу и конструкторам, дизель не развалился. Грохот был адский. Заглушили работающий, электрон вывел вручную. Случай единичный, и скорее, музейно- лабораторный.

Traktor
В моей многолетней практике такого что бы защита по обратной мощности не сработала не было. Но инспектора часто любят её проверять, на ломаном английском это reverse power trip если кто забыл. Если не сработает она, то произойдёт перегрузка работающих на шины ГРЩ дизель генераторов вероятнее всего с обесточкой. При этом какое то время генераторы будут вращать дизель. А если на проблемном генераторе автоматический выключатель и после обесточки и по минимально нулевой защите не отключится, то это вообще большая проблема, тогда его придётся вручную отключать, иначе ни один генератор на шины не получится включить. А вообще этот вопрос на уровне 3-го курса мореходки ИМХО. Но я без понтов, просто правду написал. Без обиды насчёт третьего курса, брат.

	Roman3rd писал(а): Было раз на 30-летнем корыте, дизель не расцепился при снятии нагрузки. Топливо перекрыли. Генератор крутил его, как компрессор. Слава Богу и конструкторам, дизель не развалился. Грохот был адский. Заглушили работающий, электрон вывел вручную. Случай единичный, и скорее, музейно- лабораторный.

Да ладно. На электроходах советской постройки это было нечастым, но вполне обычным делом, правда в электродвижении. Загрубленные защиты, изношенные регуляторы. Возле генератора стоял выключатель гашения поля для снятия возбуждения генератора и соответственно ход терялся. А когда 3Д100 раскручивался, тоже ощущения были незабываемые.
Да и с электростанцией лично я раза 3-4 точно наблюдал.

	vitsen писал(а): А когда 3Д100 раскручивался

ТХ типа "Сибирь", они же "художники" в ВРХФ?

Описаный мною случай- на отечественной же постройки жабодаве середины 80х..

	Roman3rd писал(а): ТХ типа "Сибирь", они же "художники" в ВРХФ?

Ещё старше - типа "Зеленоградск".. головной забыл. Позже "Курганы" пошли. Я только на одном работал и то хватило острых ощущений.

Добавлено спустя 46 секунд:

	vitsen писал(а): Roman3rd писал(а): ТХ типа "Сибирь", они же "художники" в ВРХФ? Ещё старше - типа "Зеленоградск".. головной забыл. Позже "Курганы" пошли. Я только на одном 3-м работал и то хватило острых ощущений.

	vitsen писал(а): Зеленоградск

Посмотрел, да.. ветеранские пароходы.. 55-56го годов..

Трактор, ну, сам прикинь.. С твоих слов, сутуация не то чтоб всё плохо... Просто "что-то пошло не так"... Двигатель того генератора "что перешёл в двигательный редим" остался работать на скорости холостых оборотов Генератора?
В этой ситуации страху нет. Навешаный насос обеспечивает смазку элементов ЦПГ.
Вот если дальше приводной двигатель начинает тормозить... Тут уже интереснее))). Но, ваш вопрос, как я понял, ограничивался ситуацией на уровне холостого хода дизеля))).
Так вот, при 10-20 кВт обратной мощности, приводному двигателю никак не поплахеет.

	monter petrov писал(а): Трактор, ну, сам прикинь.. С твоих слов, сутуация не то чтоб всё плохо... Просто "что-то пошло не так"... Двигатель того генератора "что перешёл в двигательный редим" остался работать на скорости холостых оборотов Генератора? В этой ситуации страху нет. Навешаный насос обеспечивает смазку элементов ЦПГ. Вот если дальше приводной двигатель начинает тормозить... Тут уже интереснее))). Но, ваш вопрос, как я понял, ограничивался ситуацией на уровне холостого хода дизеля))). Так вот, при 10-20 кВт обратной мощности, приводному двигателю никак не поплахеет.

Мнения среди мною опрошенных людей, в том числе бывших работников Wartsila разделились. Некоторые сначала говорили, что дизелю ничего плохого не будет. А потом все таки решили, что если смазка есть, то вот подаваемого топлива ему будет многовато и если несколько часов подержать, то начнётся неполное сгорание топлива с последующими проблемами для топливоподающей и для выхлопной систем.

	Traktor писал(а): А потом все таки решили, что если смазка есть, то вот подаваемого топлива ему будет многовато и если несколько часов подержать, то начнётся неполное сгорание топлива с последующими проблемами для топливоподающей и для выхлопной систем.

Условие при котором срабатывает защита по обратной мощности возникает, когда вращательный момент падает, а АСВ генератора остается включенным на грщ, а момент как раз падает из-за отсутствия топлива, например защита двигателя сработала, вывела рейку в 0, а АСВ не отключился, двигатель при таком раскладе остановится только когда АСВ отключится по обратной мощности

Парни,если топливная рейка в 0 на подключённом генераторе,то будет блэкаут по частоте,и очень быстро.

	Luntik писал(а): Парни,если топливная рейка в 0 на подключённом генераторе,то будет блэкаут по частоте,и очень быстро.

Не факт. Смотря какова мощность сети. Коллега как-то рассказывал, у них возникли проблемы с дизелем и автоматом - не расцепился при срабатывании по обратной мощности. Сработала защита мейера, на дизеле открыли индикаторные клапана. Времени хватило отойти в безопасное место и встать на якорь.

Ничего критического сразу не произойдет. Генератор перейдя в двигательный режим нагрузит другой генератор в параллели на 100-150 кВт, в зависимости от габаритов дизеля (если это не шафт конечно ) Рейка там может быть и не в нуле, фильтра к примеру засрaлись. И если второй генератор выдюжит внезапно свалившееся на него счастье, то если и возникнут проблемы, так только с дизелем. (это как в авто ехать под горку с включенной передачей, но без топлива)
Другое дело, если защита то сработала а автомат не отключился, то самое хреновое - это приварившиеся контакты или механическая поломка в автомате, что не позволяет вручную выключить. Тогда нужен блокаут, но я о таких моментах даже не слышал.

	grey light писал(а): . Тогда нужен блокаут, но я о таких моментах даже не слышал.

А я слышал! В мою бытность работы в БМП групповой электромеханик рассказывал: какие-то ребятки в подобной ситуации тормознули дизель и включили гашение поля генератора. Вот фейерверк, наверное, был!

Я думаю проверить,что будет желающих не найдётся.У меня подобная ситуация была.Но с дизелем было всё нормально.А дело было в следующем: в доке корейцы после выкатывания автомата и обслуживания неправильно поставили крышку и при выводе из параллели он не выключался.Но,повторяю,с дизелем было все нормально и он просто подгружал работающий.За щита обратной мощности не сработала,т.е. а моем случае обратная мощность была менее 120 кВт.Автомат отключал в ручную.

	Николай Двигин писал(а): Traktor писал(а): А потом все таки решили, что если смазка есть, то вот подаваемого топлива ему будет многовато и если несколько часов подержать, то начнётся неполное сгорание топлива с последующими проблемами для топливоподающей и для выхлопной систем. Условие при котором срабатывает защита по обратной мощности возникает, когда вращательный момент падает, а АСВ генератора остается включенным на грщ, а момент как раз падает из-за отсутствия топлива, например защита двигателя сработала, вывела рейку в 0, а АСВ не отключился, двигатель при таком раскладе остановится только когда АСВ отключится по обратной мощности

Так я изначально задачу поставил - не сработала защита по обратной мощности, чем будет плохо дизелю от обратки?

	Traktor писал(а): чем будет плохо дизелю от обратки?

Да еп...Генератор переходит в режим двигателя,начинает его раскручивать,оверспид происходит,чем чреват оверспид надеюсь обьяснять не надо?Что за дурацкие вопросы?Ты бы еще спросил,что будет,если турбина масло подхватит...

Да не раскрутит его до оверспида..

Traktor
Вообще-то вы пытаете электронов по мехпроблеме. Вам ответили, что электропроблем больших нет. Полная лажа что сработает защита по частоте. Оверспид тоже лажа. А нюансы с дизелем это к механикам

	Gray писал(а): Да не раскрутит его до оверспида..

Запросто раскрутит,если в параллели работает,он будет мощность тянуть с соседнего генератора и раскручиваться.Сталкивался с такой фигней

Насчёт разноса (overspeed) проблемного дизеля - полная чушь. Ведь частота судовой сети 60 Гц (50 Гц) не увеличится, а скорее уменьшится из-за увеличившейся нагрузки. Перегрузка будет оставшихся в работе ДГ с обесточкой. Что будет с самим дизелем если его длительно крутить как компрессор-х.з. Его может действительно разломать. Дизель конструктивно не может работать компрессором, и его разломает. В электрооборудовании же электрогенератор и электродвигатель обратимы. А дизель и воздушный компрессор не обратимы-это разные по конструкции и по назначению механизмы.

	savelii1805 писал(а): Сталкивался с такой фигней

С какой? Что дизель разлетался? Правильно nuevemarino говорит - обесточка будет..

	Gray писал(а): С какой? Что дизель разлетался?

Именно с такой.Обороты возрастают,кулак дружбы-знаешь,что это такое?Приходилось топливо перекрывать,чтобы не разлетелся.И кстати,обрати внимание что написал nuevemarino

	nuevemarino писал(а): Дизель конструктивно не может работать компрессором, и его разломает.

	nuevemarino писал(а): Дизель конструктивно не может работать компрессором, и его разломает.

А Вы налейте немножко дизельки в цилиндр второй ступени воздушного компрессора, и я посмотрю что разломает быстрее...

	Traktor писал(а): Так я изначально задачу поставил - не сработала защита по обратной мощности, чем будет плохо дизелю от обратки?

По обратной мощности не возникает из ничего, а как правило вследствие неисправности и срабатывания какой-то защиты

	newseamen писал(а): Что будет с самим дизелем если его длительно крутить как компрессор-х.з. Его может действительно разломать. Дизель конструктивно не может работать компрессором, и его разломает.

много видео холодной обкатки моторов

	savelii1805 писал(а): И, кстати, обрати внимание что написал nuevemarino

Я согласился только с обесточкой. При вращении дизеля без топлива ничего ему не будет.. Если масляные насосы работают...

Gray
Ты видимо читал невнимательно...Топикстартер задал вопрос:"когда работают в параллели..."Про это я и толкую,что когда генератор переходит в режим двигателя,он начинает тянуть мощность с другого дизеля и раскручивает свой

Gray
Вероятно Вы правы, что дизелю ничего не будет. Но обесточка будет наверняка, ведь стало на один ДГ меньше и ещё появилась дополнительная нагрузка в виде проворачиваемого генератором дизеля. И на современных судах reverse power trip сопряжён ещё и с отключением второстепенных потребителей. Делается это что бы наверняка избежать перегрузки и обесточки от такой перегрузки. Недавно (полтора месяца назад) предъявлял годовому сюрвею этот самый reverse power trip и второстепенные потребители тоже отключились.

Да будет обесточка конечно. И только у Савелия дизель разлетится в ярко освещённом машинном отделении..