Сударь писал(а): Новая же Конвенция в силе. И ее основной посыл тот же, что и старой - моряку виза не нужна. А так и ежу понятно, что и раньше можно было вводить доп ограничения. Кто ж может запретить? Только не вводили. А как америкосы забили на все после 9/11, так и все стали забивать.

Может дело в том, что раньше паспорт моряка удостоверял и личность в отличии от УЛМ? Хотя мне было удобней пересекать границу с загранником и визой, имея на руках тот же паспорт моряка, роли, гарантийки и т.д. А с Штатов какой спрос? Они не ратифицировали ни 108-ую, ни 185-ую. Хозяин-барин. В Штатах до 9/11 без визы менялись? В 2002-ом садился уже с визой, отдельная очередь, пара часов в отстойнике...

	klinych писал(а): Почему решили, что она ещё в силе? 108-ая Конвенция утратила силу. Международная организация труда (МОТ) на своей 91-й сессии 19.03.2003 приняла Конвенцию (пересмотренную) об удостоверениях личности моряков (Конвенция МОТ N 185). Эта Конвенция призвана заменить Конвенцию о национальных удостоверениях личности моряков 1958 г. (Конвенция N 108).Смотрим 185-ую Статья 6СОДЕЙСТВИЕ УВОЛЬНЕНИЮ НА БЕРЕГ, А ТАКЖЕ ТРАНЗИТУ И ПЕРЕХОДУ МОРЯКОВ НА ДРУГИЕ СУДА 9. Любое государство-член может, прежде чем разрешить допуск на свою территорию для одной из целей, перечисленных выше в пункте 7, потребовать представить удовлетворительные доказательства, в том числе документальные дока-зательства, относительно намерений моряка и его способности реализовать эти намерения. Государство-член может также ограничить продолжительность пребывания моряка сроком, который, с учетом цели такого пребывания, считается разумным. http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public ... 185_ru.htm Вот и пользуются (думаю РФ в первых рядах) этим правом: будь добр в качестве доказательства получи визу, то бишь разрешение на въезд. Оно и понятно: зачем им этот геморой выяснять моряк ты или не моряк.

Где тут написано "утратила силу"? Я вижу только "призвана заменить".
Какие страны на данный момент ратифицировали 185-ю ?

	alexnn писал(а): Где тут написано "утратила силу"? Я вижу только "призвана заменить".

Так в ней же (108-ой) и написано:
Статья 13. 1. В случае, если Конференция примет новую конвенцию, полностью или частично пересматривающую настоящую Конвенцию, и если в новой конвенции не предусмотрено обратное, то:
a) ратификация каким-либо членом Организации новой, пересматривающей конвенции влечет за собой автоматически, независимо от положения статьи 9, немедленную денонсацию настоящей Конвенции при условии, что новая, пересматривающая конвенция вступила в силу;

	alexnn писал(а): Какие страны на данный момент ратифицировали 185-ю ?

ХЗ гуглить лень

	klinych писал(а): В Штатах до 9/11 без визы менялись?...отдельная очередь, пара часов в отстойнике...

Садился на судно в мае 2001, NY , точно такая же очередь и отстойник. Правда, не пара часов,а минут 30-40...Виза была!

PS Первый раз увидел там прикованных цепями людей!!!

	klinych писал(а): alexnn писал(а): Где тут написано "утратила силу"? Я вижу только "призвана заменить". Так в ней же (108-ой) и написано: Статья 13. 1. В случае, если Конференция примет новую конвенцию, полностью или частично пересматривающую настоящую Конвенцию, и если в новой конвенции не предусмотрено обратное, то: a) ратификация каким-либо членом Организации новой, пересматривающей конвенции влечет за собой автоматически, независимо от положения статьи 9, немедленную денонсацию настоящей Конвенции при условии, что новая, пересматривающая конвенция вступила в силу;

Всё, вижу, вопросов больше нет.

Думал, логично было бы, если бы государства, не ратифицировавшие новую конвенцию, продолжали бы соблюдать предыдущую. Ну, да ладно.

	ELan писал(а): Виза была!

Страшно подумать, что было бы если визы не было В прошлом году летел из Питера через Германию, ещё до выхода из самолёта пришли полицаи и проверяли шенген у всех пассажиров. Вот не могу представить, что пришлось бы мямлить им про Конвенцию, что я моряк и лечу транзитом в другую страну шенгена через Немечину только по судовой роли и УЛМ. Пассажиры в очереди прокляли бы наверно...Не думаю, что и наши выпустили бы из Пулково без визы...По этой же причине опоздал на конекшен флайт в Хельсинки, когда какая-то наша барышня передо мной что-то объясняла и совала какие-то бумаги (наверно роли ) погранцу минут 20! Её потом увели куда-то. Самолёт хвост показал, пришлось торчать там 9 часов до следующего рейса...

	klinych писал(а): Может дело в том, что раньше паспорт моряка удостоверял и личность в отличии от УЛМ?

Нет не в этом. Паспорт моряка был только у совков. Все остальные нации пользовались обычной МК (УЛМ нынче) вкупе с национальным ЗП и все было нормально.

	klinych писал(а): В Штатах до 9/11 без визы менялись?

Систематически. И в одиночку и в составе экипажа (была такая фишка). Паспорт моряка без визы+роль+гарантийка+встреча агентом=нет проблем.

ЖЕНЕВА (Новости МОТ) – 26 февраля представитель Российской Федерации Дмитрий Гончар передал директору Департамента международных трудовых норм МОТ г-же Думбия-Анри (Ms. Doumbia-Henry) документ о ратификации Россией Конвенции МОТ (пересмотренной) 2003 года об удостоверениях личности моряков (№ 185). Таким образом, число ратифицировавших эту конвенцию государств достигло 17, и еще одно государство - член МОТ заявило о применении положений конвенции в предварительном плане (declaration of provisional application).
http://www.unrussia.ru/ru/node/483
108-ая была ратифицирована формально 63-мя странами, по факту 46-ю. Делайте выводы, коллеги, нужна ли моряку виза

Никто в мире кроме России не хочет тратить миллионы на создание баз данных, да на те же устройства для считывания УЛМ , поэтому введение безвиза для моряков будет оттягиваться и саботироваться ещё десятилетиями.

	klinych писал(а): ЖЕНЕВА (Новости МОТ) – 26 февраля представитель Российской Федерации Дмитрий Гончар передал директору Департамента международных трудовых норм МОТ г-же Думбия-Анри (Ms. Doumbia-Henry) документ о ратификации Россией Конвенции МОТ (пересмотренной) 2003 года об удостоверениях личности моряков (№ 185). Таким образом, число ратифицировавших эту конвенцию государств достигло 17, и еще одно государство - член МОТ заявило о применении положений конвенции в предварительном плане (declaration of provisional application). http://www.unrussia.ru/ru/node/483 108-ая была ратифицирована формально 63-мя странами, по факту 46-ю. Делайте выводы, коллеги, нужна ли моряку виза

26 февраля - понятно, а год какой? Я эту новость о 17 странах лет 5 назад читал.

	alexnn писал(а): 26 февраля - понятно, а год какой?

2010

	alexnn писал(а): 26 февраля - понятно, а год какой? Я эту новость о 17 странах лет 5 назад читал.

Думаете их сейчас намного больше? Давайте лучше посмотрим на страны, где нас ждут транзитом без виз:

<Статус Конвенции n 185 Международной организации труда об удостоверениях личности моряков (пересмотренной) (Женева, 19 июня 2003 года)> [рус., англ.] (по состоянию на 21.01.2011)
[неофициальный перевод]
СПИСОК РАТИФИКАЦИЙ
КОНВЕНЦИИ N 185 МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА
(ПЕРЕСМОТРЕННОЙ) ОБ УДОСТОВЕРЕНИЯХ ЛИЧНОСТИ МОРЯКОВ
(ЖЕНЕВА, 19 ИЮНЯ 2003 ГОДА)
(по состоянию на 21 января 2011 года)
---------------------------------------------------T-------------¬
¦ Государство ¦ Дата ¦
¦ ¦ регистрации ¦
¦ ¦ грамоты ¦
¦ ¦о ратификации¦
+--------------------------------------------------+-------------+
¦Азербайджан <*> ¦ 17.07.2006 ¦
¦Албания ¦ 11.10.2007 ¦
¦Багамские Острова ¦ 14.12.2006 ¦
¦Босния и Герцеговина ¦ 18.01.2010 ¦
¦Бразилия ¦ 21.01.2010 ¦
¦Вануату ¦ 28.07.2006 ¦
¦Венгрия ¦ 30.03.2005 ¦
¦Индонезия ¦ 16.07.2008 ¦
¦Иордания ¦ 09.08.2004 ¦
¦Йемен ¦ 06.10.2008 ¦
¦Казахстан ¦ 17.05.2010 ¦
¦Литва <**> ¦ 14.08.2006 ¦
¦Мадагаскар ¦ 06.06.2007 ¦
¦Нигерия ¦ 19.08.2004 ¦
¦Пакистан ¦ 21.12.2006 ¦
¦Республика Корея ¦ 04.04.2007 ¦
¦Республика Молдова ¦ 28.08.2006 ¦
¦Российская Федерация ¦ 26.02.2010 ¦
¦Франция ¦ 27.04.2004 ¦
+--------------------------------------------------+-------------+
¦Общее количество ратификаций: 18 ¦
L-----------------------------------------------------------------
--------------------------------
<*> 10 апреля 2006 года Правительство Азербайджана известило о временном применении Конвенции в соответствии со статьей 9.
<**> Временное применение (статья 9).
https://www.lawmix.ru/abrolaw/2

	klinych писал(а): Давайте лучше посмотрим на страны, где нас ждут транзитом без виз:

Франция - намедни: списание через иммигрэйшн с оформлением визы - вылет

настоящему моряку виза не нужна
и даже документы не нужны
ВООБЩЕ никакие

P,S
плавсоставу виза нужна
и
когда домой ехать однодневную открывают без проблем

	AGRIMONY писал(а): настоящему моряку виза не нужна и даже документы не нужны ВООБЩЕ никакиеP,S плавсоставу виза нужна и когда домой ехать однодневную открывают без проблем

В последнее время далеко не во всех странах открывают без проблем. Если не хочешь задержаться на пароходе на лишние пару недель, лучше всё же получить долгоиграющую шенгенку заранее.

Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:

	klinych писал(а): alexnn писал(а): 26 февраля - понятно, а год какой? Я эту новость о 17 странах лет 5 назад читал. Думаете их сейчас намного больше? Давайте лучше посмотрим на страны, где нас ждут транзитом без виз:<Статус Конвенции n 185 Международной организации труда об удостоверениях личности моряков (пересмотренной) (Женева, 19 июня 2003 года)> [рус., англ.] (по состоянию на 21.01.2011) [неофициальный перевод] СПИСОК РАТИФИКАЦИЙ КОНВЕНЦИИ N 185 МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА (ПЕРЕСМОТРЕННОЙ) ОБ УДОСТОВЕРЕНИЯХ ЛИЧНОСТИ МОРЯКОВ (ЖЕНЕВА, 19 ИЮНЯ 2003 ГОДА) (по состоянию на 21 января 2011 года) ---------------------------------------------------T-------------¬ ¦ Государство ¦ Дата ¦ ¦ ¦ регистрации ¦ ¦ ¦ грамоты ¦ ¦ ¦о ратификации¦ +--------------------------------------------------+-------------+ ¦Азербайджан <*> ¦ 17.07.2006 ¦ ¦Албания ¦ 11.10.2007 ¦ ¦Багамские Острова ¦ 14.12.2006 ¦ ¦Босния и Герцеговина ¦ 18.01.2010 ¦ ¦Бразилия ¦ 21.01.2010 ¦ ¦Вануату ¦ 28.07.2006 ¦ ¦Венгрия ¦ 30.03.2005 ¦ ¦Индонезия ¦ 16.07.2008 ¦ ¦Иордания ¦ 09.08.2004 ¦ ¦Йемен ¦ 06.10.2008 ¦ ¦Казахстан ¦ 17.05.2010 ¦ ¦Литва <**> ¦ 14.08.2006 ¦ ¦Мадагаскар ¦ 06.06.2007 ¦ ¦Нигерия ¦ 19.08.2004 ¦ ¦Пакистан ¦ 21.12.2006 ¦ ¦Республика Корея ¦ 04.04.2007 ¦ ¦Республика Молдова ¦ 28.08.2006 ¦ ¦Российская Федерация ¦ 26.02.2010 ¦ ¦Франция ¦ 27.04.2004 ¦ +--------------------------------------------------+-------------+ ¦Общее количество ратификаций: 18 ¦ L----------------------------------------------------------------- -------------------------------- <*> 10 апреля 2006 года Правительство Азербайджана известило о временном применении Конвенции в соответствии со статьей 9. <**> Временное применение (статья 9). https://www.lawmix.ru/abrolaw/2

Ещё раз: это список стран, ратифицировавших 185-ю, причем список 7-летней давности. Никакого отношения к списку безвизовых для моряков стран он не имеет. Ни во Франции, ни в Литве никто нас без виз не ждет. Зато ждут, в частности, в Норвегии, Великобритании, Ирландии и (при списании с судна) в Дании. Перечислил только те страны, безвиз которых проверил на себе.

	alexnn писал(а): в Литве никто нас без виз не ждет.

Ясен пень в Литве было временное применение, а с вступлением в Евросоюз там сразу отморозились.

	alexnn писал(а): Зато ждут, в частности, в Норвегии, Великобритании, Ирландии и (при списании с судна) в Дании. Перечислил только те страны, безвиз которых проверил на себе.

А если туда путь будет лежать через другие страны Шенгена? Что там "петь" будете при прохождении паспортного контроля?

	alexnn писал(а): Ещё раз: это список стран, ратифицировавших 185-ю, причем список 7-летней давности. Никакого отношения к списку безвизовых для моряков стран он не имеет.

Так может Вы приведёте оПчеству статус Конвенции на 2018-ый с перечислением ратифицировавших её стран? И наша благодарнасть будет безмерна

Короче, делаем голландский морской шенген и на 2-3 года, кому как повезет, забываем проблему и с посадкой на судно и с туризмом.

	klinych писал(а): alexnn писал(а): Зато ждут, в частности, в Норвегии, Великобритании, Ирландии и (при списании с судна) в Дании. Перечислил только те страны, безвиз которых проверил на себе. А если туда путь будет лежать через другие страны Шенгена? Что там "петь" будете при прохождении паспортного контроля?

А там уже ничего петь не будем, ибо в Москве посадочный без визы не дадут. И в Дании не дадут безвизовый транзит, если рейс не прямой, а с пересадкой в шенгене.
Однако, все круинги об этом знают и при отсутствии визы заказывают прямые билеты Москва-Лондон, например, даже если билеты Москва-Амстердам-Лондон вдруг окажутся на 10 евро дешевле.
Самый короткий путь из России в Ирландию тоже проходит через Лондон (это не шенген).

	Сударь писал(а): Короче, делаем голландский морской шенген и на 2-3 года, кому как повезет, забываем проблему и с посадкой на судно и с туризмом.

экий вы мудрый
а вот если на пароход ехать виза ещё 4 месяца а контракт пять
ну -хозяин барин-можешь ещё на 3 года открыть
нет преград если желание такое есть

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

	Сударь писал(а): Короче, делаем голландский морской шенген и на 2-3 года, кому как повезет, забываем проблему и с посадкой на судно и с туризмом.

экий вы мудрый
а вот если на пароход ехать виза ещё 4 месяца а контракт пять
ну -хозяин барин-можешь ещё на 3 года открыть
нет преград если желание такое есть
р.s
так можно и гражданство открыть если увлечься не пАдетски

	AGRIMONY писал(а): Сударь писал(а): Короче, делаем голландский морской шенген и на 2-3 года, кому как повезет, забываем проблему и с посадкой на судно и с туризмом. экий вы мудрый а вот если на пароход ехать виза ещё 4 месяца а контракт пять ну -хозяин барин-можешь ещё на 3 года открыть нет преград если желание такое есть р.s так можно и гражданство открыть если увлечься не пАдетски

Вот именно, хозяин - барин.
Всё очень просто. Можешь делать визу. если хочется гарантированно списаться вовремя. А можешь не делать, если надеешься, что повезет с удобным портом или согласен подождать, если не повезет.

	AGRIMONY писал(а): а вот если на пароход ехать виза ещё 4 месяца а контракт пять

Кто вам мешает заранее подать на визу с даты окончания предыдущей?

	ASH писал(а): AGRIMONY писал(а): а вот если на пароход ехать виза ещё 4 месяца а контракт пять Кто вам мешает заранее подать на визу с даты окончания предыдущей?

никто не мешает
просто тупо делать лишние телодвижения за тех,кому это надо делать надо по обязанностям
и если контора гамно не может организовать смену мотивируя отсутствием визы -она найдет другие 1000 причин чтобы не поменять вовремя

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

	alexnn писал(а): Можешь делать визу. если хочется гарантированно списаться вовремя

ну-ну
гарантированно ты можешь работать сторожем сутки через трое
на флоте такие варианты не прохляют
я конечно рад что у вас варианты чOтких смен упираются лишь в наличие длинной визы-но это скорее исключение

	AGRIMONY писал(а): ASH писал(а): Кто вам мешает заранее подать на визу с даты окончания предыдущей? никто не мешает просто тупо делать лишние телодвижения за тех,кому это надо делать надо по обязанностям и если контора гамно не может организовать смену мотивируя отсутствием визы -она найдет другие 1000 причин чтобы не поменять вовремяДобавлено спустя 2 минуты 59 секунд: alexnn писал(а): Можешь делать визу. если хочется гарантированно списаться вовремя ну-ну гарантированно ты можешь работать сторожем сутки через трое на флоте такие варианты не прохляют я конечно рад что у вас варианты чOтких смен упираются лишь в наличие длинной визы-но это скорее исключение

Ну, вот конкретно сейчас на моём пароходе дед не может уехать домой только из-за отсутствия визы. Сменщику уже даже билеты были заказаны 2 недели назад, но в последний момент отменили, ибо выяснили, что у шведов шенгенку на выезд получить невозможно.
Да мне, в общем-то пофиг, каждый сам кузнец своего счастья. Если не согласен с моими рекомендациями, можешь спокойно их игнорировать.

Здравствуете коллеги !!! Подскажите как получить визу в великобританию для работы в 12-ти мильной зоне, работодателю не важно каккая именно виза главное чтоб мог находиться в великобритании????

	Navigator85 писал(а): Здравствуете коллеги !!! Подскажите как получить визу в великобританию для работы в 12-ти мильной зоне, работодателю не важно каккая именно виза главное чтоб мог находиться в великобритании????

Делай дипломатический пачпорт и будет вам счастие Это всех касается и прекращайте спорить,делать надо дело а не спорить.

Слушайте по-подробнее можно? что это и где получить и кто имеет право и сколько стоит?

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Сейчас почитал там серьезные требования

	Navigator85 писал(а): Слушайте по-подробнее можно? что это и где получить и кто имеет право и сколько стоит?Добавлено спустя 7 минут 8 секунд: Сейчас почитал там серьезные требования

Я не знаю сколько стоит,наверное за сколько договоритесь.Где искать?Наверное в Москве.Меня сейчас эти вещи мало интересуют,можно сказать вообще не интересуют,но лет 25 назад у меня была коллекция паспортов,для свободного перемещения..На границах в еэс задавали было вопросы(типа когда въехал тк штампиков не хватало я не терялся что ответить),но придратся было не к чему и я следовал дальше.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Navigator85
Поспрошай у ж/д дорожников международных,они вроде тогда имели такие.

Вы просто поймите, все что вы говорите хорошо, но это абстракция. Вот конкретная ситуация, предложили работу в Великобритании, только сказали сделай рабочую визу сам. Начал узнавать получается что рабочих виз без приглашения не делают, приглашение не дают так как у них там жесткие правила ( квоты и биржи труда где вакансия должна была повисеть пол года если никого нет то они высылают приглашение), вот и нужно разорвать замкнутый круг

	Navigator85 писал(а): Вы просто поймите, все что вы говорите хорошо, но это абстракция. Вот конкретная ситуация, предложили работу в Великобритании, только сказали сделай рабочую визу сам. Начал узнавать получается что рабочих виз без приглашения не делают, приглашение не дают так как у них там жесткие правила ( квоты и биржи труда где вакансия должна была повисеть пол года если никого нет то они высылают приглашение), вот и нужно разорвать замкнутый круг

Если хочешь в великобританию,то тебе надо в Польшу заехать,сделаешь польские ксивы и паспорт и ехай в великобретонию устраивайся под новым именем и работай там.

Navigator85
может здесь подскажут
vopros-otvet-f81/rabota-bez-vizi-v-anglii-t34247.html

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Kleptoman
зачем вы человеку мозг пудрите? есть таверна - стебитесь на здоровье. Вы никому здесь на форуме еще НИ ОДНОГО дельного совета не дали.