MasterYuriy
Еще раз акцентирую. Весь последний спор начался с утверждения, что USCG пошел не тот…. Я с этим не согласился и далее зашел разговор про плоты. В дальнейшем некоторые форумчане начали накладывать свой личный опыт на международные требования . Вот только у меня стойкое убеждение, что те, кто не пил коньяк Biscuit не должны говорить, что его нет и что он один из лучших .
Про Макаровку ничего плохого не скажу, там действительно сильный уровень образования. Вот только некоторые выпускники Макаровки безосновательно считают себя «пупами земли». С чем я не согласен.
И не согласен , категорически, с мнением, что подготовка экипажа про применению LSA & FFE является х--.ей.

	Tott писал(а): И не согласен , категорически, с мнением, что подготовка экипажа про применению LSA & FFE является х--.ей.

какие ваши доказательства? На примере всемирно известных катастроф или последних аварий и катастроф вы можете доказать, что подготовка экипажа про применению LSA & FFE очень помогла экипажу. У меня, что-то с доказательной базой совсем туго, скорее напрашивается её почти полное отсутствие. Или программы подготовки дерьмо, либо уровень подготовки очень низкий и ничему практическому не учит, или даже высокий уровень подготовки не спасет ни экипаж, ни судно от гибели, потому что сами LSA & FFE полное г.., и в "боевых" условиях почти не помогают? В реальных катастрофах, пожарах, затоплениях, где время решают минуты, а не часы, спасаются только единицы. Как говорил Жванецкий "Может, что-то в консерватории подправить?"

	Gore писал(а): Tott писал(а): И не согласен , категорически, с мнением, что подготовка экипажа про применению LSA & FFE является х--.ей. какие ваши доказательства? На примере всемирно известных катастроф или последних аварий и катастроф вы можете доказать, что подготовка экипажа про применению LSA & FFE очень помогла экипажу. У меня, что-то с доказательной базой совсем туго, скорее напрашивается её почти полное отсутствие. Или программы подготовки дерьмо, либо уровень подготовки очень низкий и ничему практическому не учит, или даже высокий уровень подготовки не спасет ни экипаж, ни судно от гибели, потому что сами LSA & FFE полное г.., и в "боевых" условиях почти не помогают? В реальных катастрофах, пожарах, затоплениях, где время решают минуты, а не часы, спасаются только единицы. Как говорил Жванецкий "Может, что-то в консерватории подправить?"

Мои утверждения основаны на личном опыте.
За свою профессиональную карьеру я менял дипломы/учился в УТЦ в Мурманске, Архангельске, Калининграде и Санкт-Петербурге. Учился в УТЦ от одного дня и до недели в США, Нидерландах, Италии и Англии. К сожалению, принимал активное участие по борьбе за спасения судна/экипажа в чрезвычайных ситуациях (пожар) с человеческими жертвами.
Никто и никогда не знает как будет развиваться та или иная ситуация. Отчасти, ты прав, критическими являются первые минуты чрезвычайной ситуации. Поэтому, здесь решающее значение имеет автоматическая система пожарного тушения (в случае пожара) и готовность LSA к немедленному использованию. Следующим по важности следует тот самый пресловутый человеческий фактор, то есть насколько готов экипаж к действию в экстремальных ситуациях. К сожалению, реальность такова, что обычно моряк не готов действовать "как надо" в случаях "Emergency".

Профессиональная карьера Тотта..

	Tott писал(а): Ребята, вы случаем не из Макаровки?

Не хочется встревать в вашу дискуссию и уж тем более не хочется обсуждать (тся-ться) или прочие type (не typo, а typing мистеик )
Но хочется задать вам вопрос почему вы так высказываетесь о выпускниках государственной морской академии имени адмирала Степана Осиповича Макарова (в народе "макаровка", да и сейчас уже другое официальное название)? Есть ли какие то основания утверждать подобное помимо вашего личного опыта?
Мне всегда думалось (статистика и народная молва утверждала тоже также), что "макаровка" выпускала (надеюсь, что и сейчас выпускает) морскую элиту торгового флота РФ
П.С. и да, отмечу, что я и сам оттуда родом (выпуск СМФ 2003 года) и несостоявшийся ученик заочного факультета МТМ (проучился 2 года и бросил).

	igorsvrub писал(а): почему вы так высказываетесь

Первый случай, что ли? Вы как с Луны прямо свалились. Зависть, ревность и базирующийся на них комплекс - вот и все причины. Были, есть и, судя по всему, останутся в будущем.

igorsvrub
А что тут встревать? Просто скажи - надуваете плоты или нет.

	Gray писал(а): igorsvrub А что тут встревать? Просто скажи - надуваете плоты или нет.

Я тоже люблю и пошутить и по-доброму иногда потрунивать, но "за буйки" стараюсь не заплывать.
Увы, вижу, что многие здесь общаются с другими не совсем так как я привык и как бы я хотел общаться, то есть буйки у нас немного разные.
Просто стоит сказать, что вы считаете, что это не так. А как считает он-пусть останется с ним.
Полагаю, что каждый из нас не проверяет каждую надпись на заборе "икс игрик и что то из высшей математики", так и тут, просто прохожу мимо.
Мне кажется, что даже если человек в чём то ошибается то совсем не обязательно разбивать ему лоб за это, пусть со своими шишками он сам и живёт. Ведь, например, есть фиат панда и ламборджини мурсилаго. Оба этих авто ездят по дорогам общественного транспорта (читай имеют диплом штурмана, механика или ещё кого), но и стиль движения и максимальная скорость у этих машин будут разные.
Так и тут...все мы разные, я предпочитаю расти профессионально, да и как человек я не очень то самый лучший, поэтому стараюсь время тратить не поучая кого либо, а учиться и развиваться сам
П.С. вот, намедни, бомбанул импа каталог для себя разумеется, но и другим не зажал. Ты, кстати, лайкнул, подписался на канал? (шуТю)

Ничё се ты загнул.

З.Ы. Не, я не ходил по ссылке. Ну если надо - пойду лайкну, чё уж..

	Gray писал(а): Ничё се ты загнул. З.Ы. Не, я не ходил по ссылке. Ну если надо - пойду лайкну, чё уж..

гнутЪ и патчинятЪ - наше фсё на мореходе!
П.С. Колхоз дело добровольное

Ещё доминировать..
А вообще ты выступаешь против основ русского форума. Как можно найти истину не оскорбляя оппонента?
Это ещё Матроскин обозначил фразой "Шарик, ты тупой!"..

	Gray писал(а): Ещё доминировать.. А вообще ты выступаешь против основ русского форума. Как можно найти истину не оскорбляя оппонента? Это ещё Матроскин обозначил фразой "Шарик, ты тупой!"..

Нет, я не выступаю против основ русского форума, я выступаю за уважение к друг другу!
За следование простому правилу "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой"
А то вот эти божественные откровения, вот например из прочитанного недавно: я его не оскорбляю, а называю его дебилом потому-что он дебил, на правду не обижаются!
Не буду писать: а судьи кто, а почему.....и много-много других букв!
Просто о шишках я уже писал, о мурсилаго тоже!
Как то так!
[url]

Да проще надо ко всему относиться и не возвеличивать своё ЧСВ на фоне ТДО. Ну назвали дибилом, проведи анализ. Если поймёшь, что справедливо - сделай выводы. А если не поймёшь - то дибил и есть нет повода расстраиваться..

	Gray писал(а): Да проще надо ко всему относиться и не возвеличивать своё ЧСВ на фоне ТДО. Ну назвали дибилом, проведи анализ. Если поймёшь, что справедливо - сделай выводы. А если не поймёшь - то дибил и есть нет повода расстраиваться..

Нет, неД и ищо рас нед!
А почему только назвали, давай сразу йопнем палкой, ну если дибил та!
Ты сам то не ошибался?
по-маленькому или по-большому (звучит то как!)?
Может сразу замачить, чо дибилам то называть?!
Вон, там чуть выше уже даже и диагнозы выписывают
Ну, вот подрезал тебя кто то (или в трамвае на ногу кто то наступил), а ты вышел и сразу его на ноль помножил из пистоля, а чо, дибил же, а так я щитаю не место на дороги, таГ ведь ты предлагаешь

Чёт тебя не туда понесло. Ладно, спорить не буду..

igorsvrub

	Просто стоит сказать, что вы считаете, что это не так. А как считает он-пусть останется с ним.

Тут дело в принципе ( в правде).
Ведь какой нибудь молодой форумчанин Морехода начитается его заявлений - возьмет и дернет за пусковой линь плота...
Хорошо если на палубе

	старик писал(а): Хорошо если на палубе

"Ничего не понимаю. Был же сарайчик!"(с)

Gray

	"Ничего не понимаю. Был же сарайчик!"

Это было давно. В надстройке. Случайно. Тогда все обошлось.
А ведь могло и придушить кого нибудь....

	Gray писал(а): Чёт тебя не туда понесло. Ладно, спорить не буду..

Это не туда, это в принципе!
Я тоже заканчиваю, а то итак слишком много времени уделено этому вопросу

	igorsvrub писал(а): Tott писал(а): Ребята, вы случаем не из Макаровки? Не хочется встревать в вашу дискуссию и уж тем более не хочется обсуждать (тся-ться) или прочие type (не typo, а typing мистеик ) Но хочется задать вам вопрос почему вы так высказываетесь о выпускниках государственной морской академии имени адмирала Степана Осиповича Макарова (в народе "макаровка", да и сейчас уже другое официальное название)? Есть ли какие то основания утверждать подобное помимо вашего личного опыта? Мне всегда думалось (статистика и народная молва утверждала тоже также), что "макаровка" выпускала (надеюсь, что и сейчас выпускает) морскую элиту торгового флота РФ П.С. и да, отмечу, что я и сам оттуда родом (выпуск СМФ 2003 года) и несостоявшийся ученик заочного факультета МТМ (проучился 2 года и бросил).

А что в моих словах крамольного?
Я уже отметил, что образование в Макаровке на хорошем уровне. Я закончил мореходку в Мурманске, но в 2001 году провел несколько месяцев на учебе в Макаровке, когда менялись все рабочие дипломы. Могу сравнивать. Это помимо периодического обучения при смене диплома.
Я лишь заметил, что не согласен с утверждением, что выпускники макаровки являются "единственными и неповторимыми".

	Tott писал(а): А что в моих словах крамольного?

Спасибо за ваш ответ, он многое прояснил

	Сударь писал(а): igorsvrub писал(а): почему вы так высказываетесь Первый случай, что ли? Вы как с Луны прямо свалились. Зависть, ревность и базирующийся на них комплекс - вот и все причины. Были, есть и, судя по всему, останутся в будущем.

О, сударь подтянулся. "тяжелая артиллерия"?
Зависть, ревность и базирующийся на них комплекс. ржу-немАгу.

	Tott писал(а): ритическими являются первые минуты чрезвычайной ситуации. Поэтому, здесь решающее значение имеет автоматическая система пожарного тушения (в случае пожара) и готовность LSA к немедленному использованию. Следующим по важности следует тот самый пресловутый человеческий фактор, то есть насколько готов экипаж к действию в экстремальных ситуациях. К сожалению, реальность такова, что обычно моряк не готов действовать "как надо" в случаях "Emergency".

так в том-то и беда. что моряк при современной системе подготовки не готов действовать не по тому, что не знает, а потому что не готов психологически. Наши филиппинские товарищи, например, в случае реального пожара будут на причале или в шлюпке, а не со шлангом в руках. И поэтому вся эта мишура и существующая система подготовки не готовят к реальному пожару или затоплению, нет психологической подготовки или натаскивания на тренажорах в условиях приближенных к боевым, в лучшем случае пару раз покажут, если такой тренажор вообще есть в учебном центре. Так нафига мы каждую неделю убиваем время на учебные тревоги или просмотры видео про "сыр", если это ничего нам не даёт в практическом плане? Не пора ли менять всю эту несостоятельную систему подготовки? Нафига эти взятые из воздуха два или три ниамисса в месяц, когда реальные проблемы не решаются годами? Нафига нам эти компанейские ISM, которые написаны только ради существования самой ISM, а не для людей и своей изначально заявленной цели - снижение влияния человеческого фактора на аварийность. Мы уже погрязли в административной работе, когда за написанием бумажек и отчетности не решаются реальные проблемы. Мы сочиняем из пальца, в меру своего личного опыта, всякие риск эссесменты, хотя существует в мире библиотека риск эссесментов, которая составлена специалистами, мы "надуваем плоты", хотя это по факту никому не нужно, мы каждую неделю бегаем со шлангами, хотя психологически 90 процетов команды не готовы к борьбе с пожаром и слиняют при "первом шухере". Я вот заметил, что с приходом на суда молодых капитанов, мы всё больше погружаемся в бюрократию и рутину, растёт нервное напряжение в экипаже. Казалось бы молодость должна нести что-то новое, прогрессивное, ан нет, мы видим туже заезженную пластинку из которой молодое дорование хочет извлечь новые нотки звучания, но саму пластину поменять не хочет, ибо жизненного опыта нет, практического опыта нет, но есть должность, амбиции и самомнение о своей исключительности и непогрешимости, мол смотрите какой я - орёл и в свои юнные года уже капитан. Помните поговорку: "Мне не нужно, чтобы вы работали, мне нужно, чтобы вы заепались" , да заепались так, чтобы лишние мысли не лезли в ваши головушки, почему это от этого новоявленного орла пахнет нафталином из дедушкиного шкафа и детской неожиданностью из штанишек и "кто это наделал?". И пока при создании ISM только капитаны пишут все без исключения компанейские мануалы, включая мануал для машины, будем "надувать плоты", товарищи!

	Tott писал(а): К сожалению, реальность такова

Подитожим. Есть две части российских моряков. Выпускники Макаровки, и моряки, надувающие плоты раз в 4 месяца. Судя по всему, я не моряк. Макаровку не заканчивал, плоты не надуваю

	esprit писал(а): Подитожим. Есть две части российских моряков. Выпускники Макаровки, и моряки, надувающие плоты раз в 4 месяца. Судя по всему, я не моряк. Макаровку не заканчивал, плоты не надуваю

Не совсем так.
Есть моряки, получившие профильное образование (в том числе, закончившие Государственный Университет морского и речного флота имени адмирала С.О. Макарова) и есть "элита", индивидуумы, которая "окончила" Макаровку и с какой-то хрени думает, что имеет право безосновательно и безоговорочно хамить направо и налево, по-поводу и без повода.

	Tott писал(а): старик Вот ты снова показываешь свою недалекость и узконаправленность мышления.

Так ты же первый и начал хамить тут.

	Tott писал(а): Есть моряки, получившие профильное образование (в том числе, закончившие Государственный Университет морского и речного флота имени адмирала С.О. Макарова) и есть "элита", индивидуумы, которая "окончила" Макаровку

а что не так? Ибо есть люди закончившие ЛВИМУ в период расцвета, с легендарными профессурой и преподавателями и ЛВИМУовскими традициями, а не университет Макарова, который появился после периода заката ЛВИМУ под руководством Костылева и после объединения с Университетом водного транспорта.

	Gray писал(а): Tott писал(а): старик Вот ты снова показываешь свою недалекость и узконаправленность мышления. Так ты же первый и начал хамить тут.

Врешь, не краснея.
Точнее, тебе и тебе подобным не хватает мозгов/образования понять, что все, что пишется на форумах в виде подьебки/подначивание/хохмы может восприниматься другими как оскорбление, в том числе личное. Что касается меня, то я всегда давал шанс извиниться, но, вот только, опять же, ты и тебе подобные, никогда не делали "шаг назад" и не извинялись. В том числе и модераторы форума. Как же, "белая кость" же.
А я просто не вижу причины , почему я должен терпеть хамство со стороны группки "форумных корешков".

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

	Gore писал(а): Tott писал(а): Есть моряки, получившие профильное образование (в том числе, закончившие Государственный Университет морского и речного флота имени адмирала С.О. Макарова) и есть "элита", индивидуумы, которая "окончила" Макаровку а что не так? Ибо есть люди закончившие ЛВИМУ в период расцвета, с легендарными профессурой и преподавателями и ЛВИМУовскими традициями, а не университет Макарова, который появился после периода заката ЛВИМУ под руководством Костылева и после объединения с Университетом водного транспорта.

Слушай, я поступал в МВИМУ, учился в МГАРФ, а заканчивал МГТУ. Все это одно учебное заведение.
В своем сообщении я подразумевал Высшую Мореходку в Питере.

Тотт, у тебя реально комплексы. Старик - один из самых вежливых и корректных форумчан..

	Gore писал(а): Tott писал(а): ритическими являются первые минуты чрезвычайной ситуации. Поэтому, здесь решающее значение имеет автоматическая система пожарного тушения (в случае пожара) и готовность LSA к немедленному использованию. Следующим по важности следует тот самый пресловутый человеческий фактор, то есть насколько готов экипаж к действию в экстремальных ситуациях. К сожалению, реальность такова, что обычно моряк не готов действовать "как надо" в случаях "Emergency". так в том-то и беда. что моряк при современной системе подготовки не готов действовать не по тому, что не знает, а потому что не готов психологически. Наши филиппинские товарищи, например, в случае реального пожара будут на причале или в шлюпке, а не со шлангом в руках. И поэтому вся эта мишура и существующая система подготовки не готовят к реальному пожару или затоплению, нет психологической подготовки или натаскивания на тренажорах в условиях приближенных к боевым, в лучшем случае пару раз покажут, если такой тренажор вообще есть в учебном центре. Так нафига мы каждую неделю убиваем время на учебные тревоги или просмотры видео про "сыр", если это ничего нам не даёт в практическом плане? Не пора ли менять всю эту несостоятельную систему подготовки? Нафига эти взятые из воздуха два или три ниамисса в месяц, когда реальные проблемы не решаются годами? Нафига нам эти компанейские ISM, которые написаны только ради существования самой ISM, а не для людей и своей изначально заявленной цели - снижение влияния человеческого фактора на аварийность. Мы уже погрязли в административной работе, когда за написанием бумажек и отчетности не решаются реальные проблемы. Мы сочиняем из пальца, в меру своего личного опыта, всякие риск эссесменты, хотя существует в мире библиотека риск эссесментов, которая составлена специалистами, мы "надуваем плоты", хотя это по факту никому не нужно, мы каждую неделю бегаем со шлангами, хотя психологически 90 процетов команды не готовы к борьбе с пожаром и слиняют при "первом шухере". Я вот заметил, что с приходом на суда молодых капитанов, мы всё больше погружаемся в бюрократию и рутину, растёт нервное напряжение в экипаже. Казалось бы молодость должна нести что-то новое, прогрессивное, ан нет, мы видим туже заезженную пластинку из которой молодое дорование хочет извлечь новые нотки звучания, но саму пластину поменять не хочет, ибо жизненного опыта нет, практического опыта нет, но есть должность, амбиции и самомнение о своей исключительности и непогрешимости, мол смотрите какой я - орёл и в свои юнные года уже капитан. Помните поговорку: "Мне не нужно, чтобы вы работали, мне нужно, чтобы вы заепались" , да заепались так, чтобы лишние мысли не лезли в ваши головушки, почему это от этого новоявленного орла пахнет нафталином из дедушкиного шкафа и детской неожиданностью из штанишек и "кто это наделал?". И пока при создании ISM только капитаны пишут все без исключения компанейские мануалы, включая мануал для машины, будем "надувать плоты", товарищи!

Gore
Ты все в кучу смешал.
Хороший результат достигается теоретическими и практическими занятиями. Одно без другого работает "коряво". И, как раз, от командного состава зависит насколько сильно подготовлена его команда. Если сам КМ будет думать, что при любом раскладе "кирдык", то что можно требовать от остальных?
Чрезвычайные обстоятельства. К сожалению, большинство моряков думает, что "беда" может случится с другими, но только не с ними самими. В этом "кость" проблемы.
Потом, уровень подготовки сильно отличается от УТЦ к УТЦ. Не имеет смысла описывать это в подробностях.