Василий_smwd писал(а): Перехлест отличается от распределенного обноса тем что в нем оба перекрестка ветвь проходит одинаково

Очень нужное дело - согласовать и иллюстрировать терминологию так, чтобы всем было понятно по описанию как вязать узел.
Ну, примерно как тут показано:
http://hermes-sz.com/page/fotoshemi-i-r ... talog.html

А то каждый под тем же перехлестом может подразумевать то, что хочет.

А у меня лично термин " распределенный обнос" вызывал зависание головного мозга. Даже фото не помогли. Может я особо тупой, но вряд ли я один такой. Василий, я понимаю, для Вас это элементарно, но тем, кто в танке, нельзя ли показать стрелками и цифрами какие именно перекрестки Вы имеете ввиду?

теперь о том почему я вот эту конструкцию называю обносом

да потому что это распределенный обнос и есть
простое плоское перемещение ветвей без доступа к концам
превращает распределенный обнос в консолидированный в то что все называют обносом.



Обратите внимание что если речь идет о двух веревках нельзя точно сказать какая веревка вокруг какой обнесена.

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:
Еще раз возьмите обнос я называю это консолидированным обносом последний или предпоследний рисунок, на предпоследнем он более консолидирован. и нагрузите его
потянув попарно за левые и правые концы.
Обнос трансформируется то что получится называется взаимно распределенный обнос
такие два скрученных между собой полувитка спиралей. И заметте процесс можно повернуть вспять и получить обнос. Дальше больше два последовательных однонаправленных обноса одной веревки вокруг другой образуют шлаг, а при растягивании получаем распределенный шлаг который выглядит как полуузел, им и является. Более того если речь о двух веревках пока узел не затянут невозможно
сказать какая веревка делает шлаг вокруг какой в полуузле.

Да, так значительно понятней!
В других источниках то, что Вы называете распределенным обносом именуют и перехлестом и перекрутом. Помимо объективной сложности вербального описания схемы узла, еще и путаница в терминах, добавляет проблем с пониманием.

это свойство полуузла используется при раздергивании прямого узла.
одна веревка становится прямой а на другой образуются два зеркальных шлага образующих глухую петлю. А если раздергивать прямой узел за другой ходовой конец веревки поменяются ролями. Но с узлами в глубоком топологическом смысле ничего не меняется потому что концы пока никуда не продергиваются.
получается полуузел= шлаг одной веревки вокруг другой=два последовательных однонаправленных обноса.

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
У математиков есть такое понятие как движения Рейдемейстера. Это фамилия такая, речь там идет о изотопическом преобразовании плоских диаграмм узлов. Об элементах они ничего не говорят но в движения входят операции с тремя элементами перекрестками, перехлестом, и шлагом . Посмотрите в сети если интересно.

	Diver401 писал(а): Не было оператора - поставь на штатив камеру и покажи нормально. Если не слышно, потом подойди к камере и объясни нюансы. Многие на ютубе так и делают. А то создается впечатление, что он не знает что с бухтой делать, и импровизирует на ходу. Вон испанцы все быстро и четко показали. И про тент тоже не забыли. Совсем другое впечатление.

Diver, мы как этого парня (ролик его) оценивать будем, как оператора или что то напутавшего в показе человека? Если как оператора (киношника) то я могу добавить претензию ему. Похоже он ваще по русски ни гугу... Если по вязке гамака, то я косяков у него не заметил.
А Макс знакомый что ли? Если да, то споросите его по дружески, какой все таки он собирался узел вязать, сибирский или тот, что завязал, Если второе, то как название того узла? Еще, просто любопытствую. Веревка сверху гамака обязательна или это опция?

	Diver401 писал(а): Очень нужное дело - согласовать и иллюстрировать терминологию так, чтобы всем было понятно по описанию как вязать узел. Ну, примерно как тут показано:

Хорошо терминология показана. Один в один как у Скрягина. Просто, доступно, наглядно. Добавлено узлов от туристов, альпинистов, а остальное все со Скрягина. Даже знаменитый, не полный показ (позиция пропущена) вязки амфорного, перерисован один в один. Не понятно, зачем калифорнийский, он же пальмар дважды показали? Но это все мелочи. Главное Скрягин рулит. Лучше его книги по узлам в России до сих пор нет.

	Bozunalex писал(а): Если как оператора (киношника) то я могу добавить претензию ему. Похоже он ваще по русски ни гугу... Если по вязке гамака, то я косяков у него не заметил. А Макс знакомый что ли? Если да, то споросите его по дружески, какой все таки он собирался узел вязать, сибирский или тот, что завязал, Если второе, то как название того узла? Еще, просто любопытствую. Веревка сверху гамака обязательна или это опция?

Да нет, все норм. Просто как то он все невразумительно суетливо делал. Видимо камера в руках мешала. Впечатление смазыается. Но Вы правы, это не операторский форум.

Максим, нет не знакомый, просто видео по теме увидел и все. Вопрос по узлу можно в комментах на ютубе оставить.
По поводу веревки сверху. Если Вы про конек говорите, то конечно нет, не обязателен. Он нужен в основном, для того, чтобы можно было на него накинуть тент от дождя. Правда, за него еще удобно придерживаться при посадке/высадке из гамака.

	Bozunalex писал(а): а остальное все со Скрягина

По моим прикидкам, процентов 90 сайтов в рунете по морским узлам, перепечатывают книгу Скрягина и все. Действительно самый популярный автор!

	Bozunalex писал(а): какой все таки он собирался узел вязать

Кажется это узел, который Dersu Uzala показывал пару страниц назад. Кажется он его называл Sibirian hitch. Хотя не уверен, что получается он. По структуре вроде совпадает с травяной петлей. (Сейчас проверить не на чем).

я проверял рис 71 это травяная петля с бантиком 72 это дополнительная страховка от развязывания.

Добавлено спустя 25 минут 38 секунд:
Далее по терминологии и элементному составу узлов. Любой узел даже самый простой начинается с замкнутого контура. Действительно если веревка не образует замкнутого контура она точно незаузлена. Обратное утверждение будет часто неверным, можно придумать кучу замкнутых контуров которые узлом не являются.
Какие же бывают замкнутые контуры и как они превращаются в узлы, или что превращает замкнутый контур в узел . Простейшие замкнутые контуры это и есть распределенный обнос и перехлест. Так как узел конструкция нагруженная она этой нагрузкой оринтирована потому всего существует четыре простейших замкнутых контура. А именно: встречный обнос, попутный обнос, встречный перехлест и попутный перехлест.





Добавлено спустя 21 минуту 17 секунд:
Думаю тут все понятно, если ходовые идут в одну сторону имеем попутный обнос или перехлест если они проходят навстречу и расходятся в разные стороны то
встречные обнос или перехлест.

Добавлено спустя 39 минут 50 секунд:
теперь давайте попробуем сгенерировать из этих контуров какие нибудь узлы.
Из встречных обноса и перехлеста вязание узлов осуществляется простым завязыванием штыков. Но давайте попробуем дать определение что же такое штык.
Посмотрите как штык вяжется. Сначала мы делаем консолидированный обнос изгибая веревку до угла охвата в 180 градусов, далее ходовой упирается сам в себя и у нас возникает два альтернативных пути продолжения намотки, внутрь замкнутого контура или снаружи. Значит консолидированный обнос внутрь замкнутого контура называется штыком. Обратите внимание что штык это чуть больше чем обнос, но все же не полный шлаг. Это потому что ходовые свободны и располагаются поперек линии коренных концов. Угол охвата где то в районе 270 градусов
Теперь смотрите берем встречный обнос и делаем штыки, получаем травяной узел.
Если теперь штыки перевести из консолидированных в распределенное состояние узел превратится в тещин.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Встречный перехлест со штыками это скрестно уложенный воровской.
Встречный перехлест с распределенными шлагами внутрь контура это воровской узел.

Василий, не подскажите как у Вас получается дополнять свой пост? У меня минут через 10 после публикации поста иконка редактирования пропадает, и тогда только новое сообщение надо постить.

	Bozunalex писал(а): Главное Скрягин рулит. Лучше его книги по узлам в России до сих пор нет.

	Diver401 писал(а): По моим прикидкам, процентов 90 сайтов в рунете по морским узлам, перепечатывают книгу Скрягина и все. Действительно самый популярный автор!

Культовая книжка в виде exe приложения с удобной навигацией
https://yadi.sk/d/AU_DlTRukwhRL

P.S. Нет ли у кого-нибудь в PDF формате этой книги: Lenzen J.D. Paracord Project Inspirations: Classic and Original Knots and Ties for Fundraising, Fashion, or Fun (2014)?

	Diver401 писал(а): Василий, не подскажите как у Вас получается дополнять свой пост? У меня минут через 10 после публикации поста иконка редактирования пропадает, и тогда только новое сообщение надо постить.

Пишите новый пост и это будет дополнение на автомате.

Добавлено спустя 27 минут 16 секунд:
Прошу заценить мой новый кнут. Ручка выстрогана из старой балясины от лоцманского трапа. Сцепка тела кнута с ручкой гибкая. Петли на теле кнута и ручки скреплены тросовым узлом (тот же прямой). Сцепка разборная. Внутри тела кнута дробь. Узор на ручке винтовой, а на теле кнута галочками. Испытания (сегодня) дали прекрасный результат. Щелкать легко и даже несмотря на мой малый опыт в этом деле, удавалось щелкать сериями. Звук мощный. Начиная с этого кнута, могу уже предлагать заинтересованным людям делать заказ. Пишите в личку. Предложение ограничено по времени.

Помню мой отец в деревне летом в начале шестидесятых работал пастухом в колхозе и плел себе пастуший кнут, он был тоже конусный и длинный, метра три не меньше. Щелкал он оглушительно я тогда был совсем мал и мне его в руки брать не позволялось. Сделан он был скорее всего из льняных ниток и льняных же веревок. Все естественно самодельное. Нитки мать пряла сама. Лен тогда тоже выращивали и выделывали сами. Потом стали сдавать на завод в сыром виде. А тогда у нас в доме еще даже ткацкий станок был, но полотна уже тогда не ткали, ткали только половики. Это коврики такие основа у них из крашеных льняных ниток а уток из нарезанных полосками тряпок.

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

	Diver401 писал(а): Василий, не подскажите как у Вас получается дополнять свой пост?

не знаю точно, как это происходит, но кажется если пополнить пост до того как кто нибудь другой влезет в разговор, то редактировать можно не только добавление но предыдущее сообщение.

	Bozunalex писал(а): Прошу заценить мой новый кнут.

А сколько времени, приблизительно, уходит на изготовление такого кнута?
У меня был знакомый циркач-силовик который делал кнуты для циркового выступления. Он плел из кожи, несколько слоев. Кожу распускал сам. Заготовки только делал день-два.

	Bozunalex писал(а): Пишите новый пост и это будет дополнение на автомате.

	Василий_smwd писал(а): не знаю точно, как это происходит, но кажется если пополнить пост до того как кто нибудь другой влезет в разговор, то редактировать можно не только добавление но предыдущее сообщение.

Александр, Василий, спасибо!

	Bozunalex писал(а): Прошу заценить мой новый кнут.

Очень симпатичный сток! Прямо оса!
Единственно я бы под турку на рукояти подмотал подосновы, чтобы она была более сферической. Не знаю сильно ли "шарик" облегчает хват на стоках, но визуально смотрелось бы лучше. И если на рукояти оставляете открытый участок, то желательно дерево чуть облагородить. Морилкой там пройтись, и покрыть лаком или воском.

Кстати, если кому интересно, вот ссылка на ветку кнутоплетов на ганзе:
http://forum.guns.ru/forummessage/119/198294.html
Там уже за 450 страниц перевалило. Очень много полезной информации. Но отрыть ее там - тот еще труд!

Еще о терминологии . Давайте разберемся что такое простой узел и чем он отличается от штыка (полуштыка) . Посмотрите внимательно простой узел это закрытая петля и распределеный шлаг в замкнутый контур образованный этой петлей, полуштык это такая же закрытая петля и штык внутрь этой петли. Поскольку штык этоконсолидированный обнос внутрь замкнутого контура то получается что простой узел и полуштык это практически одно и тоже. Отличаются они только направлением нагрузки приложенной к ходовому концу. В полуузле нагрузка к ходовому приложена так что делает шлаг распределенным (по ходу коренного), в полуштыке приложена так что делает его консолидированным (против хода коренного). Наличие или отсутствие опоры внутри петли я считаю не существенным фактором, ее всегда можно мысленно удалить или вставить.

Hola/Привет
В случае чрезвычайной ситуации это моя идея связать 2 транспортных средств с одной веревочкой, каково ваше мнение об этом?
In case of an emergency this is my idea to tie 2 vehicles with one rope, what's your opinion about it?

	Bozunalex писал(а): Так же и с элементом узлов, то колышка, то калышка

Прошу прощение, 2 недели не было интернета.
О терминологии.
Я слово КОЛЫШКА вначале своего изучения узлов искал, т.к. оно странным мне показалось. У него есть несколько значений, связанных с чем-то округлым. Нашел в словаре Даля (!), там это и к морским узлам относится и к коляске детской и т.п. Видимо это и есть правильное слово и устоявшееся. Я к тому, что терминология - это не такая уж простая штука.
При все моем глубочайшем уважении к Василию, я с трудом понимаю , если вообще понимаю, эту его терминологию, без показа. А вот показы Василия потрясающие, так как способы и узлы уж очень оригинальные. И вот тогда его словарное объяснение вроде бы и к месту, и даже очень конкретно.
Вот отличить обнос распределительный от консолидирующего абстрактно у меня не получается. Интересно, у кого получается тут?

	Dersu Uzala писал(а): В случае чрезвычайной ситуации это моя идея связать 2 транспортных средств с одной веревочкой, каково ваше мнение об этом?

Hola Dersu.

Cхема не совсем ясная. Я правильно понял, что черная линия на рисунке - это обратка красного каната от фаркопа? И вся эта система, выполняет просто функцию незатягивающейся петли на опоре? Если да, то полуштыки Вы предлагаете использовать, чтобы уменьшить нагрузку на черном коренном конце булиня?

Sorry, Your drawing is not completely clear. I understand that the black line is return of the red tow line from the car. And all your system functions as a not sliding loop, in the ring. Right? If so, then you propose to use the half hiches in order to lighten the load on the black line of bowline?

Thank you/Спасибо Diver
Да, извините за заблуждение картина, что является правильным, что черная линия является возвращение. Половина hitches предназначен, как вы сказали, чтобы облегчить нагрузку на Боулайн (не скользящего цикла в кольце).
Yes, sorry for the confusing picture, that's correct the black line is the return. The intention of the half hitches is like you said, to lighten the load on the bowline (no sliding loop in the ring).

	Dersu Uzala писал(а): Изображение Hola/Привет В случае чрезвычайной ситуации это моя идея связать 2 транспортных средств с одной веревочкой, каково ваше мнение об этом? In case of an emergency this is my idea to tie 2 vehicles with one rope, what's your opinion about it?

Не понятно честно говоря

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

	abunafha писал(а): слово КОЛЫШКА

У нас на ДВ это когда с бухты уходящий конец начинает закручиваться в узлы

Извините что-то вроде этого в обоих транспортных средств (более длинные).
Sorry, Something like this in both vehicles (longer lenght).

P.D. Season greetings and best wishes for the new year 2016 for all.

	Dersu Uzala писал(а): ИзображениеИзвините что-то вроде этого в обоих транспортных средств (более длинные). Sorry, Something like this in both vehicles (longer lenght).P.D. Season greetings and best wishes for the new year 2016 for all.

Не понять кого обнять. Это вы привязали ТС? Или таким способом усилили веревку?

	klevante писал(а): У нас на ДВ это когда с бухты уходящий конец начинает закручиваться в узлы

При чем стального конца.да?

	klevante писал(а): Это вы привязали ТС? Или таким способом усилили веревку?

Да, это он показал привязку к фаркопу одного автомобиля. Я тоже сперва подумал что там две веревки разными цветами показаны,

В принципе получается простой штык, законтренный беседочным узлом. Тот же беседочный узел не дает затягиваться штыку на опоре.

	Diver401 писал(а): klevante писал(а): Это вы привязали ТС? Или таким способом усилили веревку? Да, это он показал привязку к фаркопу одного автомобиля. Я тоже сперва подумал что там две веревки разными цветами показаны,В принципе получается простой штык, законтренный беседочным узлом. Тот же беседочный узел не дает затягиваться штыку на опоре.

Штык с обносом и все дела

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

	Chino писал(а): klevante писал(а): У нас на ДВ это когда с бухты уходящий конец начинает закручиваться в узлы При чем стального конца.да?

и такое бывает

abunafha
Колышка - это не узел, а встречается при разматывании бухты, как правило, у стальных тросов - следствие крутки, (S-крутки или Z_крутки, не суть важно). Подрезки при скойловании и т.д. Достаточно взять свободный конец и несколько раз волной крутануть в обратном скрутке направлении и трос ляжет как надо. А вообще, лучше раз попробовать руками, чем зачитываться теорией. Теоретически надо знать одно - НИКОГДА не наступайте в колышку.

	CLARCK писал(а): abunafha Колышка - это не узел, а встречается при разматывании бухты, как правило, у стальных тросов - следствие крутки, (S-крутки или Z_крутки, не суть важно). Подрезки при скойловании и т.д. Достаточно взять свободный конец и несколько раз волной крутануть в обратном скрутке направлении и трос ляжет как надо. А вообще, лучше раз попробовать руками, чем зачитываться теорией. Теоретически надо знать одно - НИКОГДА не наступайте в колышку.

Да я не правильно выразил мыслю

Hola Dersu.
Entiendo que el camino a Santiago de serа un complejo: esperas para los danos a su vehiculo. Compras una hamaca normal.
Usted necesita un buen sueno. Por ejemplo. Estoy en una tienda de campana en un sueno colchon inflable mal. Los experimentos en seres humanos son peligrosos para la salud.
К сожалению не имею опыта спать в гамаке, т.к. живу возле пустыни и вынужден высыпаться в палатке. Опытом строительства палатки на каменистом морском берегу могу с радостью поделится.

Remolque del vehiculo. Ballestrinque-Yosemite bowline-----------mаs lоgico, mi opiniоn.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
По поводу вязания узлов: колышка устоявшийся термин в вязке узлов- элемент узла, что в англицкой литературе именуется глазом. Хорошо описан в книге Скрягина, которая активно перепечатывается различными людьми и организациями и выкладывается в интернете частями или кусками, частично в интерактивном виде, а порой и с ошибками.

klevante
Да тут фишка, как часто бывает, в том, что наглядно показать - секундное дело, а писанины в разы больше.
К примеру, смотришь на скобу или коннектор и видишь - пора менять... а поди, опиши это на словах, к примеру, студенту, который скобы ток на картинках видел

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

	abunafha писал(а): По поводу вязания узлов: колышка устоявшийся термин в вязке узлов- элемент узла, что в англицкой литературе именуется глазом. Хорошо описан в книге Скрягина, которая активно перепечатывается различными людьми и организациями и выкладывается в интернете частями или кусками, частично в интерактивном виде, а порой и с ошибками.

Ага, в беседочном узле, к примеру... только вот когда вяжешь узел, абсолютно не заморачиваешься, как называются его отдельные элементы... просто вяжешь узел

	abunafha писал(а): По поводу вязания узлов: колышка устоявшийся термин в вязке узлов- элемент узла, что в англицкой литературе именуется глазом. Хорошо описан в книге Скрягина, которая активно перепечатывается различными людьми и организациями и выкладывается в интернете частями или кусками, частично в интерактивном виде, а порой и с ошибками.

Не так я и не прав был выходит.

	CLARCK писал(а): Да тут фишка, как часто бывает, в том, что наглядно показать - секундное дело,

Да думалось показать. А стальника как назло и не случились дома,учту на будующие