Авиотехник
Успокойтесь - с чего вы взяли что этот узел для альпинизьма ? Я разве вам его рекомендовал для этих целей ?

	Akadama писал(а): Успокойтесь - с чего вы взяли что этот узел для альпинизьма ? Я разве вам его рекомендовал для этих целей ?

Да я и не волнуюсь. Просто мозг сам стал его приспосабливать к схватывающим, вы натолкнули.А я это как то пропустил Если получилось слишком занудно, извените! Надо будет всё- таки разобраться,вдруг вы правы и узел применим как схватывающий!

Предлагаю свои варианты схватывающих (что то меня на кино потянуло)

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
И штык с обносом

Bozunalex
а какой узел нужно вязать когда ты выпал за борт..тебе концы кидают а сил держатся за него уже нет.
Можно же обвязатся так(если умеешь) что и мёртвого уже вытянут?
Показывайте профессионалы!

	Авиотехник писал(а): По моему слишком рискованное утверждение! У вас есть графики испытаний "тарбуки" в качестве схватывавшего? Если да сбросте пожалуйста! Очень интересно! Если нет, то на чём основана ваша уверенность?

По пробую разъяснить. Форум морской, а у моряков задачи другие. Мы если и ползаем на высоте, то используем трапы разные, а если нам нужен узел со свойствами схватывающего, мы можем накрутить штыками, как клеванте показал на видио. У альпинистов задачи связанные с человеческой жизнью и потому они так трепетно изучают свойства узлов и вяжут контрольки. Тем не менее, когда альпинисты показывают узел, то контрольку они показывают сразу (блейк например), а у тарбука контрольки не показано, хотя этот узел придумали альпинисты. Ползать возможно по веревке на этом узле нельзя, но для регуляции петли в качестве схватывающего, очень даже подойдет. Смысл такой, для каждой задачи свой узел!

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

	Mop9I4ek писал(а): Bozunalex а какой узел нужно вязать когда ты выпал за борт..тебе концы кидают а сил держатся за него уже нет. Можно же обвязатся так(если умеешь) что и мёртвого уже вытянут? Показывайте профессионалы!

Явно ветку не читал или читал, но поверхностно. Где то со страницы 7 этой ветки перечитай еще раз.

Bozunalex
понял.спсб.

	Bozunalex писал(а): У альпинистов задачи связанные с человеческой жизнью и потому они так трепетно изучают свойства узлов и вяжут контрольки. Тем не менее, когда альпинисты показывают узел, то контрольку они показывают сразу

На приведенном примере альпиниста Авиотехник -

Так понятней ? Да и на первой фотке узел на свободном конце не для надежности, а скорее для удобства чтоб руками его держать -



Или вы думаете что этот Блейк от веса человека развяжется без этой ложной контрольки ? Очень сомневаюсь. Похоже альпинисты порой лукавят объясняя начинающим свои узлы.

	Akadama писал(а): На приведенном примере альпиниста Авиотехник -

С первым случаем согласен-это часть узла,которая перегибает верёвку,чем усиливает его работу. Что делать,узел и для меня новый,ошибся признаю!Тут вы правы.Хотя по мне так признаки контрольного тут есть, он предотвращает основной узел от развязывания, вы же и писали, что без него узел распадётся. А предотвращать от развязывания-работа контрольного узла. Во втором случае не согласен! Узел работает так: затянули- сняли нагрузку-опять затянули. При затягивании верёвка продёргивается через узел в сторону нагруженного конца,человек не держится за конец с простым узлом, а толкает "Блейка" в верх или низ. Так, что случай когда контрольный окажется у шлагов узла исключать нельзя. Всё зависит от длинны пути и качества верёвки.

Авиотехник
Да я вобщем не для того постил чтоб вас уколоть, а чтоб беседу поддержать - мы же узлы обсуждаем и всякие их нюансы.

	Akadama писал(а): Да я вобщем не для того постил чтоб вас уколоть, а чтоб беседу поддержать - мы же узлы обсуждаем и всякие их нюансы.

Вот тут http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=38 много чего про нюансы схватывающих. Мне нравиться.

	Akadama писал(а): Так понятней ? Да и на первой фотке узел на свободном конце не для надежности, а скорее для удобства чтоб руками его держать -ИзображениеИли вы думаете что этот Блейк от веса человека развяжется без этой ложной контрольки ? Очень сомневаюсь. Похоже альпинисты порой лукавят объясняя начинающим свои узлы.

На первом фото конечно нет контрольки, и не надо. Снизу узел завершен кровавым узлом (питоновым), который здесь является элементом этого узла. Обычно к кровавому контрольки не требуются. Пример узел грейпвайн. А на блейке конечно контролька и думаю нужная.

	Bozunalex писал(а): А на блейке конечно контролька и думаю нужная.

То есть без контрольки тот Блейк развяжется или прослабнет ? Я думаю скорее эта контролька есть элемент самовнушения или для удобства хвата. Вот если бы на фото тот свободный кончик был сантиметров 10-20 то тогда бы необходимость была, но там же метра полтора еще запаса !!!

	Mop9I4ek писал(а): Bozunalex а какой узел нужно вязать когда ты выпал за борт..тебе концы кидают а сил держатся за него уже нет. Можно же обвязатся так(если умеешь) что и мёртвого уже вытянут? Показывайте профессионалы!

Читайте всю ветку уважаемый

Немного романтики http://www.strahu-net.com/film-pro-gory ... lpinistov/ фильмы про альпинистов, в фильме Северная стена / Nordwand / The North Face есть кадры со со спуском дюльфиром.

	Akadama писал(а): о есть без контрольки тот Блейк развяжется или прослабнет ? Я думаю скорее эта контролька есть элемент самовнушения или для удобства хвата. Вот если бы на фото тот свободный кончик был сантиметров 10-20 то тогда бы необходимость была, но там же метра полтора еще запаса !!!

Вот тут есть http://www.westra.ru/forum/viewtopic.php?p=62533 . И вот чётко видно если дёргать за коренной конец синей верёвки то рано или поздно свободный из узла выдернем!

Авиотехник
А если свободный конец будет несколько метров, то вы дергать будете пока рак на горе не свистнет. И на том форуме по ссылке народ тоже спорит по этому поводу и к консенсусу они не пришли.
По мне так - контролька нужна если свободный конец короткий, если длинный не обязательно. Я об этом в прошлом посте писал.

	Akadama писал(а): А если свободный конец будет несколько метров, то вы дергать будете пока рак на горе не свистнет. И на том форуме по ссылке народ тоже спорит по этому поводу и к консенсусу они не пришли.По мне так - контролька нужна если свободный конец короткий, если длинный не обязательно. Я об этом в прошлом посте писал.

Всё будет зависеть от верёвке, на более жёстких и эти метры могут не помочь.На мягких, возможно вы и правы, но несколько метров на свободный конец!Не удобно- это. Лишний груз, который надо на себе нести. Если нет, то мешать будет при работе. Стопорный завязать( так точнее называть этот узел) легче.Кстати на флоте если не ошибаюсь есть специальный раздел для узлов их предназначения- временное укорачивание свободных концов что бы не мешались. Там есть узел с красивым названием-"Два сердца бьющиеся в унисон".

	Авиотехник писал(а): Там есть узел с красивым названием-"Два сердца бьющиеся в унисон".

Вот почему кстати у альпинистов многие узлы с такими романтическими названиями ? Не то что на флоте. У нас в основном какие то названия мрачные : кровавый, эшафотный, кандальный, змеиный, выблядочный, обезьяний кулак и тд и тп. А самые красивые названия что на ум приходят - кошачьи лапки, да коньячный. Обидно прям .....

	Akadama писал(а): Вот почему кстати у альпинистов многие узлы с такими романтическими названиями ? Не то что на флоте. У нас в основном какие то названия мрачные : кровавый, эшафотный, кандальный, змеиный, выблядочный, обезьяний кулак и тд и тп. А самые красивые названия что на ум приходят - кошачьи лапки, да коньячный. Обидно прям .....

Ой повеселил
Кстати, коньячный не знаю Что за узел? Хотя бы на словах... Про два сердца бьющихся в унисон вообще не слышал ничего и никогда. Просветите господа!

	Akadama писал(а): Вот почему кстати у альпинистов многие узлы с такими романтическими названиями ? Не то что на флоте. У нас в основном какие то названия мрачные : кровавый, эшафотный, кандальный, змеиный, выблядочный, обезьяний кулак и тд и тп. А самые красивые названия что на ум приходят - кошачьи лапки, да коньячный. Обидно прям ..

"Два сердца бьющиеся в унисон" или "Олимпийский"- это флотский узел Родной брат колышки, она же "баранья нога"- так. что зря вы так про флот! Вот тут о "олимпийском" http://www.muzel.ru/article/ocobo/olimpiickii_uzel.htm Про коньячный то же не слышал- интересно.

Bozunalex
Коньячным узлом завязан декоративный шнурок на горлышке бутылки коньяка где печать сургучная, оттуда и название. А по сути это примитивный прямой узел, но только ходовые кончики у него по разные стороны. Из этой же оперы "бабий" и "воровской" узел - все отличия куда концы ходовые смотрят.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Авиотехник
Немного по другому но похожим способом вяжется "топовый". А ентот олимпийский я не знал. Красивый. Спасибо.

	Akadama писал(а): А ентот олимпийский я не знал. Красивый. Спасибо.

Вот шнур электрический укорочен олимпийским узлом.

Bozunalex
Классно, дома задолбали лишние провода, а шлагами не эстетично.

	Akadama писал(а): Bozunalex Классно, дома задолбали лишние провода, а шлагами не эстетично.

Кстати, можно укоротить и полицейским узлом, только полуштыки на разведенные петли накинь, можно бараньей колышкой и обезьяньей цепочкой.

Bozunalex
Полицейским для укорота я знаю, но он без нагрузки плохо держится. А на остальных перегибается сильно шнур - олимпийский получше в этом плане будет.

	Akadama писал(а): Bozunalex Полицейским для укорота я знаю, но он без нагрузки плохо держится. А на остальных перегибается сильно шнур - олимпийский получше в этом плане будет.

Для таких кабелей, как на фото проблем нет. Проверено и использовано выше перечисленное неоднократно

	Bozunalex писал(а): Для таких кабелей, как на фото проблем нет. Проверено и использовано выше перечисленное неоднократно

Опять буду ворчать! Многожильный кабель ( это когда под изоляцией много тоненьких медных проволочек) может портиться от резких перегибов. Крайние к изоляции проволочки рано или поздно сломаются и сечения кабеля уменьшиться. Так как нагрузка (сила тока) в нём останется та же, может случится возгорание. Поэтому не советую заниматься подобными вещами с шнурами и кабелями потребителей у которых сила тока значительная, а кабель питания тонкий- чревато! Но этот вариант вполне пригоден для шнура компьютерных наушников, шнура питания настольной лампы( особенно если она галогенная там сила тока десятая ампера). В других случаях, например кабель от дизель-генератора, остается собирать в бухту кольцами-шагами приличного диаметра и связывать.

Авиотехник
Ну во-первых чем мне ваш олимпийский для кабеля приглянулся - в нем нет таких сильных перегибов. А во-вторых на фотке Bozunalex провод явно не похож на кабель от дизель-генератора.
Кстати на судне кабель от дизель-генератора толщиной с руку, несколько слоев изоляции и экранирования, стальная оплетка и жилы толщиной с палец. Связать его хоть в какой-то узел - нереально.
Так что зря ворчите.

	Akadama писал(а): Кстати на судне кабель от дизель-генератора толщиной с руку, несколько слоев изоляции и экранирования, стальная оплетка и жилы толщиной с палец. Связать его хоть в какой-то узел - нереально.

Я о бытовых дизельках на 2-5 киловатт. На фото скорее шнур от лампы или бра причём с запасом сечения.

	Авиотехник писал(а): Я о бытовых дизельках на 2-5 киловатт.

А на них разве кабель есть ? Я в магазине смотрел - там только 2 розетки на генераторе. Ну да ладно, я если честно собирался укоротить антенный провод для телевизора (он у меня тоненький китальянский, резать нельзя вдруг телевизор переставлю потом).