http://www.seasources.net/common_knots.htm#40 Common Knots, Hitches, and Bends

	FullAhead писал(а): http://www.seasources.net/common_knots.htm#40 Common Knots, Hitches, and Bends

Источник меня удивил, тем что в нем совсем не различают ходовых и коренных концов, это подход креминалистов. Мне как то попадалась книга по креминалистике так там именно так изображались узлы.
Для них это оправдано, их не интересуют свойства узлов, главное определить вязал какой-то спец или напутал простой смертный.
Нам такие рисунки не нужны.

	Василий_smwd писал(а): Источник меня удивил, тем что в нем совсем не различают ходовых и коренных концов, это подход креминалистов. Нам такие рисунки не нужны.

Да и Sailor's knot на основе коровьего признак морской серости.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Тем не менее FullAhead спасибо вам за пост.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Василий, как вам такой показ?

Bozunalex
А как он для выброски?

	Korvet писал(а): Bozunalex А как он для выброски?

Для выброски самосбросы в принципе не очень удобные. А вот спустить что нибудь вниз или самому спуститься, то всякие там пиратские отдыхают. Пиратский держит хорошо только на тонкой опоре. Этот на любых.

PS: если уже публиковали sorry)

	Bozunalex писал(а): Василий, как вам такой показ?

Показ вполне понятный и узел хорош и способ быстр. Классно.

	DeckCap писал(а): PS: если уже публиковали sorry)

Конкретно этот ролик тут не показывался, как видеоинструкция для новичков вполне сгодится, хотя и не содержит ничего нового.

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
На скитальце приводится узел для связывания под названием тещер, это тещин скрученный до положения Wal knot и с удвоением шлагов
внутри друг друга. Узел надо сказать так себе, держит плохо и ходовые топорщатся поперек.
А вот завязанный по такому принципу из скрученного бабьего, узел много лучше, для простоты назовем его "бабщер".
Он в точности повторяет один из Knot (ов) у Эшли следующих сразу за Мзтью Волкером. Только Бабщер это Бэнд т е узел для связывания.

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

	Василий_smwd писал(а): Только Бабщер это Бэнд т е узел для связывания.Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

О! У меня есть такой где то в коллекции. Как Bend по моему достаточно крепкий узелок.

на мой взгляд узел лучше полностью формировать пустым и уже готовый накидывать на опору.
Сначала делаем закрытую петлю большого диаметра так чтобы сдвоенная сторона была обращена к вяжущему
затем скручиваем ее восьмеркой, восьмерку складываем, так чтобы концы оказались внутри, как будто
бабочка сложила крылья вниз и ее тело оказалось между крыльями. В зависимости от направления скручивания получится
выбленочный или констриктор. Выбленочный можно продолжить крутить дальше еще на 360 градусов и образовавшийся третий шлаг
расширить до размера двух первых. Сложив крылья по разные стороны от него получим двойной констриктор для набрасывания.
Если скручивать не закрытую петлю а простой узел, первый кровавый или второй кровавый можно получить питонов, двойной выбленочный и даже двойной питонов, и тройной выбленочный. Названия тут я дал по аналогии и сам сомневаюсь что они так именно называются.
Тут проявляется такое свойство узла при котором скручивание наружной ветви приводит к раскручиванию внутренней ветви хорошо знакомое всем по формовке кровавых узлов. Только там это закручивание происходит само при затягивании, а здесь мы крутим принудительно стараясь оставить шлаги незатянутыми.

	Василий_smwd писал(а): на мой взгляд узел лучше полностью формировать пустым и уже готовый накидывать на опору.

В видио есть такой показ. Там где вязка поводка на основе констриктора показана. Тут все зависит от ситуации, где то готовый узел накидывать удобней, где то на опоре вязать. Я когда использую констриктор типа временной марки на прядях концов или на самих концах, то удобней на опоре его вязать.

	Bozunalex писал(а): Тут все зависит от ситуации

Вы конечно правы.
Просто мне кажется что тренировка вязки пустых хитчей позволяет лучше понять процесс и связь стопорных с хитчами, потом на практике можно вязать
как удобней или как лучше получается.
Когда узел поставлен он получается как бы сам собой.
Думаю моряки по себе знают, как трудно завязать бабий узел, все время прямой получается.

BozunAlex---спасибо за видео,Вы уже освоили Ю-Туб,и создания роликов для моряков,лучше один раз увидеть.
здесь ещё один способ узла Констриктор-брошюра 80-х годов.

	Olegan67 писал(а): ещё один способ узла Констриктор-брошюра

Это как раз и есть скручивание выбленочного еще на 360 градусов в туже сторону куда нужно было крутить закрытую петлю для получения выбленки. Только все делается на опоре.

	Olegan67 писал(а): здесь ещё один способ узла Констриктор-брошюра 80-х годов. :

Так начиная с фигуры 2 у меня так же в принципе получилось, двойной констриктор вязать. Я только в комплексе это сделал. Начал с формирования выбленки и продолжил ее формированием констриктор. Не хочу хвастать, но у меня меньше движений в вязке. У Эшли тоже есть констриктор накидом. Найду, выложу.

Рискуя быть закиданным тухлыми яйцами предлагаю еще один новый узел.
Это импровизация на тему довязывание прямого узла.
Идея эта носится в воздухе давно. Все знают что прямой при сильной тяге деформируется
и для надежности нуждается в марках или контрольных узлах. Контрольные узлы это довязывание наружу.
в результате получается простая геометрическая суммы узлов. Но возможно и довязывание внутрь оно приводит к образованию
новых узлов. Обычно сразу возникают возражения: от простого "зачем это нужно" до "узел слишком сложный" , простой и так достаточно хорош, вы только его портите. Или так "любое усложнение простого дает трудноразвязываемый узел. Возможно все правы но.
Появилась дайнима а она намного прочнее и в тоже время более скользкая. Трения в классических узлах уже недостаточно для удержания веревок
в связанном состоянии нужны узлы с большим количеством пересечений.
Предлагаю один из таких узлов. Вяжется он на основе скрученного прямого. Способ вязки разработаем позже если будет интерес.




это прямой довязанный до полной четырехлучевой симметрии.
В нем как и во многих других узлах каждая веревка завязана простым узлом, но между собой
они сцеплены оригинальным способом. Вполне возможно, что такое переплетение есть в каком нибудь Knot (е),но как бенд
он точно новый.

	Василий_smwd писал(а): Рискуя быть закиданным тухлыми яйцами предлагаю еще один новый узел.

Ну это вы зря...Насчет тухлых яиц... Авторитет ваш здесь общепризнанный и тд...
А вот об узле интересно поговорить. Узелок красив, даже очень красив, я его уже завязал. По рисунку одна сторона отличается от другой, но это не портит его. А вот прямого узла я здесь не вижу. Прямой узел - это переплетение двух открытых петель, здесь переплетение( шикарное ИМХО) двух простых узелков. И главное, что их разделяет. Прямой можно вязать под натягом, этот нельзя. Аналогию с прямым, думаю не стоит проводить. А вот над быстрым способом вязки его, очень даже необходимо поработать. Мне узел понравился.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

	Bozunalex писал(а): По рисунку одна сторона отличается от другой

Да нет, рисунки обеих сторон похожи. Я поспешил с высказыванием.

А вы начните его поэтапно синхронно развязывать.
Поэтапно тут значит сбрасывая с ходовых по одной петле
а синхронно значит с обеих концов.
после сбрасывания всего четырех петель т. е. по две петли с каждого конца
получится узел, чуть раскрутив который получим прямой.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Поняв куда крутить и как вплетать ходовые получите прямой синхронный способ вязки
Асимметрия в рисунке узла получается при неравномерном затягивании его сторон но кажется ему не вредит.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
Если крымский сплющить в процессе обтягивания в направлении от одного коренного к другому получается
еще одна его разновидность совершенно симметричная при затягивании за все четыре конца.

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:
да еще. Конечно это не прямой но где то там внутри он спрятался и прямых узлов там целых два
Но где они там мне тоже не очень понятно.
По моему это аналогично тому что юферсный можно завязать из восьмерки а можно из простого узла.
Из юферсного можно сделать цеппелин а куда при этом девается восьмерка?

	Василий_smwd писал(а): А вы начните его поэтапно синхронно развязывать. Поэтапно тут значит сбрасывая с ходовых по одной петле

Нашел прямой. Но в конечном варианте крымского, прямого узла уже нет. Есть переплетение двух закрученных простых узлов.

	Василий_smwd писал(а): Из юферсного можно сделать цеппелин а куда при этом девается восьмерка?

Здесь примерно тоже самое. В цепеллине уже нет восьмерки. В нем переплетение двух простых узелков.

Ну да прямой состоит из двух открытых петель когда его скручиваем как в крымском и сводим ходовые концы
открытые петли превращаются в закрытые пока еще ничем не застопоренные петли.
Затем мы их пробиваем внутрь узла довязывая закрытые петли до простых узлов и остается еще по одной пробивке
на выход из узла параллельно чужому коренному (доспрямление).
Поскольку все время идет довязывание с добавлением связанности с увеличением числа шлагов, по моему можно говорить о том что
те два простых узла из которых состоит крымский связаны между собой прямым узлом. Конечно это в большой степени условность,
но как же еще объяснить структуру крымского словами.

	Василий_smwd писал(а): те два простых узла из которых состоит крымский связаны между собой прямым узлом. Конечно это в большой степени условность, но как же еще объяснить структуру крымского словами.

Еще можно условно сказать, что крымский - это переплетение двух простых узлов скрученных так, что они похожи на восьмерки. По мне, так это не важно сейчас. Я буду учится вязать его, как мне удобно. По любому узелок интересный.

Bozunalex
Как лучше привязать шланг к лееру? Один конец привязан к шлангу,другим длинный длинный надо зафиксировать шланг. Я конечно сложив его в двое выблинкой привязал,но может есть какой то узел?

	Bozunalex писал(а): крымский - это переплетение двух простых узлов скрученных так, что они похожи на восьмерки.

Но таких узлов много например Т22, ежик, второй Мэтью Волкер.

	Василий_smwd писал(а): Bozunalex писал(а): крымский - это переплетение двух простых узлов скрученных так, что они похожи на восьмерки. Но таких узлов много например Т22, ежик, второй Мэтью Волкер.

Если помечтать, то есть же в литературе узлы хантера, циппелина, наутилуса и прочих, основанных на переплетении двух простых. Ваш крымский чем хуже? Мне кажется он имеет право быть в этом ряду.

	Fram-ыч писал(а): Bozunalex Как лучше привязать шланг к лееру? Один конец привязан к шлангу,другим длинный длинный надо зафиксировать шланг. Я конечно сложив его в двое выблинкой привязал,но может есть какой то узел?

Не совсем понял вопрос. Надо было пояснить для чего? По походному бухту шланга подвязать или пипку его закрепить для поливки чего либо? На всякий случай даю фото, как закрепить пипку шланга для отбивания, например, пиратского нападения . Очень замечательное крепление чего либо перпендикулярно друг друга. Называется квадратная связь. Можно начать с выбленки и затем по стрелке много кратно продолжить. Закончить можно тоже выбленкой, если не знаешь других способов. Вот на этом фото кисть закрепленная квадратной связью. Правда в конце, чтобы изменить угол кисти относительно палки, я добавил шлаги. Их прекрасно видно на фото. Крепление очень надежное, быстро изготовляемое и вообще, морское. Буду рад, если ответил на вопрос.
PS. квадратную связь хорошо использовать так же для крепления груза на багажнике авто. Но там другая история.

	Очень замечательное крепление чего либо перпендикулярно друг друга. Называется квадратная связь. Можно начать с выбленки и затем по стрелке много кратно продолжить. Закончить можно тоже выбленкой, если не знаешь других способов. Вот на этом фото кисть закрепленная квадратной связью.

Констриктором крестовины хорошо вязать

	klevante писал(а): Констриктором крестовины хорошо вязать

Можно двойным констриктором. и мы это здесь уже обсуждали. Так же можно двойным питоновым, но крепче всего будет квадратной связью.

Василий_smwd----последний придуманный узел почему назвали "Крымским"? В честь присоединения Крыма к Росиии

	Olegan67 писал(а): почему назвали "Крымским"?

Узлы особенно симметричные всегда носили символический смысл, по крайней мере наделялись им.
И повод думаю стоит того.

Вот способ синхронного довязывания прямого до крымского
По стрелкам скручиваем прямой заклинивая ходовые между чужим и своим коренными

обносим собственные коренные ходовыми до их пересечения над узлом

прощелкиваем перекрестие до смена положения концов в нем

переплетаем открытое разведением петель окно по стрелкам
Переплетение подобно плетению квадратной косички

Делаем пробивки ходовых в только что образованные петли
чужих ходовых на выход из узла параллельно чужому коренному.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

При затягивании узла его можно крутить в направлении стрелок и затягивать за пары концов


Добавлено спустя 22 минуты 23 секунды:
И последнее.
В отличии от прямого крымский не нуждается в контрольных узлах, очень устойчив под нагрузкой.
Его можно рассматривать как законтреный внутрь прямой.
Крымский ослабляет веревку в меньшей степени нежели прямой, такой вывод можно сделать
на основании радиусов изгиба веревок.

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:
Попробовал крымский на толстой 2мм леске, вяжется конечно тяжело но держит намертво.