klevante писал(а): Изолента там не просто так

да знаю я что там она не просто так, без не узел при переменой тяге рассыпается на дубовой веревке может рассыпаться и просто в руках.
Я придумал узел который не рассыпается но его никто вязать не будет, чисто из принципа.

	Василий_smwd писал(а): klevante писал(а): Изолента там не просто так да знаю я что там она не просто так, без не узел при переменой тяге рассыпается на дубовой веревке может рассыпаться и просто в руках. Я придумал узел который не рассыпается но его никто вязать не будет, чисто из принципа.

Вы покажите как он вяжется. Зачем предполагать то?

Спасибо,очень полезная инфа,буду тренироваться.
Помню на буровой,тоже както соревновались в умении вязать узлы.
Но на практике побеждает самый простой узел,который все знают,как завязать,как развязать.
И не мало важно время,на это затраченное.

	Stalker WK писал(а): Но на практике побеждает самый простой узел,который все знают,как завязать,как развязать.

Да немаловажную роль в том применяется узел или нет является его простота, вернее даже не простота а популярность.
В принципе то они все простые.
Возьмите к примеру узел Цеппелин. Он проще чем узел Хантера. Почти не затягивается и потому очень легко развязывается.
Но почти не применяется из за кажущейся сложности вязки. Эта сложность на мой взгляд возникает из за диагонального расположения
коренных концов в нем. Все умеют вязать прямой узел, а в нем концы имеют одностороннее расположение. Мало кто умеет вязать воровской с его диагональным расположением. К тому же все знают, что воровской держит хуже прямого и что это скорее курьез а не узел.
Воровской нужен только для пояснения принципа реверсирования одной веревки. Плоские диагональный и односторонний варианты практически эквивалентны по свойствам, но кто их знает и, применяют ли вообще. К тому же плоский без марок неустойчив и превращается в совсем другой узел.
У цеппелина все по другому диагональный узел устойчив а его односторонний аналог (пермский) склонен к выворачиванию и рассыпанию.
На мой взгляд Цеппелин перспективный узел, он самый простой из незатягивающихся при сильной тяге. Он очень простой.
Для увеличения его популярности нужна только простая легко запоминающаяся схема вязки. Предлагаю вот такую.
http://vk.com/video14242972_167501945
Пояснения на словах . Сложенными параллельно и попутно ходовыми делаются две закрытых петли.
Затем одну из них плоско разворачивают на 180 градусов.
Ходовыми обносят пары коренной-ходовой и проводят их в центр встречно друг другу.
Новым тут является лишь начало в результате которого получается как бы глухая петля рассеченная в вершине.


Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Затем следует плоский разворот одной петли

затем обносы и встречное прошивание центрального окна


Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Если классический цеппелин покажется недостаточно надежным при переменной тяге можно его
упрочнить дополнительным сцеплением ходовых внутри центрального отверстия, но это уже другой узел.

Для меня тот узел про который я говорил гораздо проще вяжется.Завяжу за спиной с закрытыми глазами. И по моему он легче развязывается все таки + у моего есть такой момент что на выборочной машине он будет гораздо лучше работать Хотя последнее лучше бы проверить

Но речь то не о вас и мне а об общей массе моряков туристов альпинистов и автомобилистов.
А приведенный вами американец и правда хорош но на поверку оказался вывернутым плоским узлом с диагональным расположением
коренных.
И наверно этому узлу давно пора дать другое название, и привести схему прямой вязки.

	Василий_smwd писал(а): Но речь то не о вас снами а об общей массе моряков туристов альпинистов и автомобилистов. А узел бесспорно хорош и я в ближайшее время сделаю фотки и приведу его поэтапную схему вязки.

хороший узел,мне он тоже как то сразу понравился,причем он у меня получился путем экспериментирования,а оказалось и название ему есть.

Вот прямая схема вязки американца.
делаем попутный обнос ходовых концов и преобразуем его в две сцепленных открытых петли.

преобразуем открытые петли в закрытые но в отличии от узла хантера делаем это со сменой стороны


Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
теперь нужно сломать ходовые концы через собственные коренные


Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
Вот стрелки показывающие следующую прошивку обратите внимание на то что ходовой конец должен проходить между чужим коренным и петлей
той же веревки с крутым изломом вокруг его же.


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
результат выглядит так


Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
но если боковые петли вдавить внутрь узла получится плоский узел.
Земля круглая. Всегда есть по крайней мере два способа вязки прямой и "из за угла".

Разгребусь немного тут с политикой Сниму на видео как вяжу. Веревки плохо толстой нет

	Василий_smwd писал(а): Вы покажите как он вяжется. Зачем предполагать то?

ошибка в цитате, это писал klevante.
В механике есть устройства для стягивания основанные на рычажных механизмах с мертвой точкой.
Пример такого устройства замок лягушка. в данном случае нам интересен не сам механизм а голый принцип.
Устройство в закрытом состоянии развивает большое усилие и держит. Под действием небольшой (в разы меньше
стягивающей) силы направленной под углом к стягивающей устройство перебрасывается через мертвую точку и
расслабляется.
Узел с мертвой точкой.
Завяжите узел Хантера. Немного затяните его чтобы веревки обтянулись и приобрели кривизну типичную для него.
Теперь максимально ослабьте узел чтобы получилась вот такая фигура. ходовые должны быть довольно длинными и коренные
выходить поверх боковых петель.

Сложите боковые петли как крылья бабочки но вниз а не вверх.

Потянув петли вдоль коренных продолжайте скручивать узел до образования взаимного обноса ходовых концов внутри узла


Затяните узел за коренные.
Это узел с мертвой точкой. В затянутом виде он как камень твердый и очень хорошо держит веревку. Выглядит намертво затянутым.
Но если после снятия нагрузки коренные согнуть а крайние петли сдвинуть, узел проходит через мертвую точку и, опять превращается
в незатянутый узел Хантера. Не просто незатянутый а в совершенно незатянутый.
Я уже показывал этот узел здесь на ветке, но на него никто не обратил внимания. Узел называется свернутый Хантера или ежик.
Его прямой способ вязки (через ложный встречный) тут на ветке есть. Я наверное раз тридцать его так вязал, прежде чем понял, как нужно Хантера крутить.

Добавлено спустя 24 минуты 57 секунд:
Ежик

Выполняю обещанное. Пришлось ради этого прибраться в пыточной

За видео спасибо только камеру лучше бы повыше поставить а то руки узел иногда закрывают и новичку будет трудно понять.
об узле
Да это точно прямая вязка вывернутого при затяжке плоского узла. Оба варианта в начале показан плоский с односторонним выходом потом с разносторонним выходом (диагональный) .
Такая схема применяется потому, что хребтина очень жесткая и если завязать плоский плоско его трудно будет вывернуть, кроме того после того как узел один раз уже вязали, петля уже сформирована и, нет смысла выпрямлять ее для того. чтобы завязать плоский плоско, а потом его выворачивать, возвращаясь к прежней форме петли.
Действительно все рационально.
Вопрос как его американцы называют?

	Василий_smwd писал(а): За видео спасибо только камеру лучше бы повыше поставить а то руки узел иногда закрывают и новичку будет трудно понять. об узле Да это точно прямая вязка вывернутого при затяжке плоского узла. Оба варианта в начале показан плоский с односторонним выходом потом с разносторонним выходом (диагональный) . Такая схема применяется потому, что хребтина очень жесткая и если завязать плоский плоско его трудно будет вывернуть, кроме того после того как узел один раз уже вязали, петля уже сформирована и, нет смысла выпрямлять ее для того. чтобы завязать плоский плоско, а потом его выворачивать, возвращаясь к прежней форме петли. Действительно все рационально. Вопрос как его американцы называют?

Не помню как. Да у них вообще с терминологией как то мне показалось не очень

	klevante писал(а): Не помню как. Да у них вообще с терминологией как то мне показалось не очень

Предлагаю называть этот узел "вывернутый нагрузкой плоский" или просто вывернутый плоский.

	Василий_smwd писал(а): klevante писал(а): Не помню как. Да у них вообще с терминологией как то мне показалось не очень Предлагаю называть этот узел "вывернутый нагрузкой плоский" или просто вывернутый плоский.

Сложновато. Да и зачем ? Наверняка есть оригинальное название.

Я имел ввиду временное название, будет оригинальное, не будем оригинальничать.

Вот самый полный русскоязычный справочник по узлам. http://www.skitalets.ru/books/uzly_yurik/
Вот, например, цитата с сайта.
(((Работа предоставлена YurikGL (Уфа).
Эта книжка-альбом является наиболее обширным русскоязычным собранием узлов. Не претендуя на полноту и академическую точность, она вводит читателя в мир узловых конструкций. Не являясь справочником по технике вязания, альбом выполняет главную задачу автора - знакомит с разнообразием узлов и широтой их применения.
120. Наузел - новый узел. Применим для связывания веревок одинакового диаметра. * 1996
121. Наутилус - незатягивающийся узел. При снятии нагрузки легко развязывается. Служит для надежного сращивания двух тросов одинакового диаметра. Значительно меньше ослабляет прочность веревки, нежели аналогичные узлы. * 1995


))) Спасибо Юрику работа гигантская.
Наузел и Наутилус это сравнительно недавно изобретенные незатягивающиеся узлы.
Наутилус я завязал самостоятельно и называл его пропеллер Хантера.
синхронно его можно вязать как Хантера на основе двух сцепленных петель, только обносы коренных нужно сделать со сменой
стороны. На скитальце на схеме собственно так и показано, а результирующий узел показан с ошибкой.
Наузел пожалуй единственный узел который мне не удалось симпровизировать я до него не добрался.
По моей синхронной системе его можно завязать из недовязанного узла Голдобин, если изменить последнюю
пробивку дальнего глаза в фигуре "бетман" ( пробивать нужно сменив сторону),
но там еще нужно правильно уложить концы и сформировать петли при затягивании.
Интересно что большинство незатягивающихся узлов образуют довольно плотную группу в моей периодической системе узлов.
Плоский, Вывернутый плоский, Наузел, реверсированный Наузел, Кобра, бабья Кобра, Наутилус (Пропеллер Хантера) располагаются на карте очень близко.

Добавлено спустя 53 минуты 32 секунды:
Вот синхронный способ вязки узла Наузел.

в "бетмане" глаза накладываем по стрелкам одно на другое,
получается фигура "циклоп"

Делаем обносы в центр

Укладываем концы попарно и затягиваем узел за пары,
получим Наузел

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:


Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:
Предваряя вопрос зачем он нужен.
Нужен он для связывания веревок для сильной тяги
Предложенный способ позволяет его быстро и безошибочно завязать
Правда реверсированный наузел на мой взгляд держит лучше.

извините за ошибку в предпосте, нужно было сказать наложить глаза один на другой.

	Василий_smwd писал(а): Предлагаю называть этот узел "вывернутый нагрузкой плоский" или просто вывернутый плоский.

Carrick Bend его английское название. По Скрягину плоский узел. Где то в начале ветки я уже упоминал про это.

	Василий_smwd писал(а): Плоские диагональный и односторонний варианты практически эквивалентны по свойствам, но кто их знает и, применяют ли вообще. К тому же плоский без марок неустойчив и превращается в совсем другой узел.

Не согласен уважаемый Василий. Плоский правильно формировать ходовые концы по диагонали. Плоский без марок применяется чаще на тонких веревках, и узел достаточно устойчив, пусть и выворачивается при затяжке. (у Скрянина все про этот узел подробно рассказано). Да, действительно в наши дни плоский узел применяют редко, хотя применяют. Пример Клеванте на краболове. Все дело в том, что Клеванте на видио показал нам другой способ вязки плоского узла, где он уже вывернутым получается. Ну а вы показали картинками более подробно вязку, но по своему, как всегда синхронно.

Добавлено спустя 38 минут 58 секунд:

	romselUKDENO писал(а): Двойной калмыцкий-разновидность калмыцкого,в котором сначала продеваешь в петлю коренного конца полностью ходовой конец,потом обносишь его вокруг коренного и петли,затем делаешь петлю на ходовом и вставляешь эту петлю в петлю коренного конца.При развязывании ходовой конец будет обнесён вокруг коренного в 2 раза больше чем в калмыцком,и этот узел более надёжен.

Можно картинку Please. Очень хочется взглянуть на двойной калмыцкий. В таких случаях достаточно одной таблетки картинки. Все сразу станет ясно.

Василий, здесь, что, все на майдан ушли? Где народ??? Ау!!! Кстати Василий, обнаружил интересное действие. Если вязать петлю Бахарева по белой стрелке, то получится петля по Балабанову
Еще. Александр Бахарев, как я и предполагал, действительно пытался показать казачий узел, но перепутал немного и в результате мы получили неплохую петлю, которую называем петлей Бахарева.

да в узлах всегда так шаг влево шлаг в право и уже другой узел.
у меня есть на эту тему DVD диск, пока не знаю как его в сети выложить целиком.
По частям можно вот тут скачать
http://files.mail.ru/9C0EB74996F44736A660EF64DE60FB83

http://files.mail.ru/943D142721804E8088D4D493FF1ADC8E

http://files.mail.ru/DC2012FF3CB24D748C5BFCDB8280A9BA

http://files.mail.ru/E4E778A8F9F442E4B7FF9B5445E68258

http://files.mail.ru/A2FFB8776F054EC69907B03D0B942C23

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Может кто подскажет как задепозитить диск целиком?

	Василий_smwd писал(а): да в узлах всегда так шаг влево шлаг в право и уже другой узел. у меня есть на эту тему DVD диск, пока не знаю как его в сети выложить целиком. По частям можно вот тут скачать http://files.mail.ru/9C0EB74996F44736A6 ... 3D0B942C23Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд: Может кто подскажет как задепозитить диск целиком?

Загрузить на Яндекс диск и от туда раздавать?

Загрузил на яндекс диск образ диска для Nero
вот сылка
http://yadi.sk/d/lskCtlRnKPEf7
файл большой около 1 гига
В нем видеопояснения к моей статье в журнале Катера и яхты

	Василий_smwd писал(а): Загрузил на яндекс диск образ диска для Nero вот сылка http://yadi.sk/d/lskCtlRnKPEf7 файл большой около 1 гига В нем видеопояснения к моей статье в журнале Катера и яхты

Чем файл открывается, это видео?

	klevante писал(а): Чем файл открывается, это видео?

Это образ DVD диска созданнй программой Nero его можно прожечь этой программой на болванку
сейчас кину еще тот же диск как список файлов

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Вот ссылка на папку которая содержит файлы DVD
http://yadi.sk/d/hNH6qYszKPhSP

	Василий_smwd писал(а): На скитальце на схеме собственно так и показано, а результирующий узел показан с ошибкой.

На скитальце много подобных косяков.

	Василий_smwd писал(а): По частям можно вот тут скачать

Жалко трафик буржуины зажимают нам сейчас. Скачаю через месяц, по приезду домой.

Вчера себе на день рождения завязал вот такой узел, посмотрел запомнил и развязал
Сегодня часа два потратил прежде чем удалось его повторить.



Этот узел как и многие другие состоит из двух простых узлов.
но в нем они ввязаны друг в друга травяным узлом.

Конечно такой узел имеет лишь академическое значение.
Но уж больно красив. Для макраме может кому пригодиться.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Я уже показывал похожий узел но в том концы по другому разведены.
Тут как в прямом( с разворотом в узле на 180 градусов) а в том без разворота
как в рыбацком, например.

Красивый Узел Василий. С прошедшим днем рождения

	Василий_smwd писал(а): Вчера себе на день рождения завязал вот такой узел, Конечно такой узел имеет лишь академическое значение. Но уж больно красив.

Василий! С прошедшим Днем Рождения!!! А узелок действительно красив! Я скопировал.

	Bozunalex писал(а): Василий! С прошедшим Днем Рождения!!!

пасибо