Василий_smwd писал(а): Bozunalex писал(а): крымский - это переплетение двух простых узлов скрученных так, что они похожи на восьмерки. Но таких узлов много например Т22, ежик, второй Мэтью Волкер.

А что, это уже практически бренд. Я не нашел еще пока такой идеи в интернете, где переплетаются два скрученных простых.

	Bozunalex писал(а): это уже практически бренд

Рад стараться!

Добавлено спустя 43 минуты 30 секунд:
Кстати недовязанный до полной четырехлучевой симметрии крымский (сбросить в крымском с ходовых по одной петле) тоже относится к этой группе узлов и держит весьма прилично, в некоторых случаях можно ограничиться и им.
На жестких веревках крымский проще сначала немного затянуть в недовязаном виде потом втолкнуть ходовые в узел до образования
на них свободных петель и лишь потом вбить ходовые в чужие петли.

Любителям рында-булиней---нашёл на просторах интернета.Как идея,может быть кому-то пригодиться

Вот еще один способ вязки крымского я его вначале так завязал.






Добавлено спустя 46 секунд:


Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
Пояснения к последнему рисунку, нужно раскрыть окна во вторых петлях считая от входа коренного в узел
и провести через них ходовые концы.

Только сейчас увидел на логотипе профсоюза узел.Начало плетения Тур.головы и матов.
Зачем им узел?--------скорее всего мы вас запутаем[img][url=http://smayliki.ru/smilie-680652519.html]

Как вам Якорь-супер работа.

Во сочинил на днях. Но только сейчас сообразил что это такое.
"Боцманская головоломка"- Севастопольский вальс.
На закольцованной веревке завязано шесть разных узлов из них пять известные морские:
юферсный, трехпрядная трехзвенная косичка (основа стебельного бенда) , казачий, английский беседочный, начало обезьяньей цепочки из простого узла и первой петли застопореной ходовым концом, шестой представляет собой сцепленные между собой простой узел и восьмерку.
Задача не разрывая кольца сделать все шесть узлов одинаковыми к примеру юферсными.
Чтобы не ошибиться при изготовлении такой конструкции следует идти в обратном направлении.
Предупреждаю, задачка не из простых на устойчивое понимание всех преобразований может понадобиться несколько дней.

Что бы не быть голословным.


Добавлено спустя 38 минут 1 секунду:
Какие это Узлы?
Вверху английский беседочный, под ним узел с индексом Эшли №569 ( замкнутая альтернирующая трехпрядная коса, трехзвенная)
в нижнем ряду начало обезьяньей цепочки, юферсный, зацепление простого узла и табличного математического узла восьмерка, последний справа
Казачий (Калмыцкий без бантика).

Василий_smwd----Отличная головоломка,вы нас решили совсем запутать ,будет время попробую освоить,

По головоломке "Севастопольский вальс"
Не обязательно ее всю вязать, достаточно сделать короткий тренажерчик.
Конструктор узлов на основе юферсного. Вяжем юферсный на пластиковой веревке концы подплавляем и свариваем встык.
Для подсказки читаем в сети раздел топологии "движения Рейдемейстера".
Учимся превращать юферсный выворачиванием петель в другие узлы представленые на головоломке

Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:
Еще одна неочевидная подсказка следствие из первого движения редмейстера
шлаг одной веревки вокруг второй прямой веревки может быть преобразован в шлаг второй веревки вокруг первой.
Для этого к первой веревке применяют прямое а ко второй обратное "первое движение Рейдемейстера".

Что заснули ребята работы еще море целое.
Вот сочинил новый способ вязки юферсного узла.

Двумя его теперь очень просто вязать даже за спиной.

Василий_smwd
Молодчага

	Василий_smwd писал(а): Во сочинил на днях. Но только сейчас сообразил что это такое. "Боцманская головоломка"- Севастопольский вальс.

Хорошая головоломка. С кандачка не получилось решить, но буду пробовать дальше. Пока ответ не говорите, да и Акадаме наверно по приходу будет интересно тоже. Стало быть, если из любого представленного можно сделать юферсный, то значит и из юферсного любой и тд.
Юферсный на видио одной рукой классно смотрится.

	romselUKDENO писал(а): Во,сейчас вспомнил,мешки по 25-50 кг. с сахаром,мукой,всегда верх завязывают гайтянной петлёй! С одной стороны этот шов можно развязать моментом,правда,если дёрнуть за нужный конец,а с другой сотороны-каждый узел будет затягиваться. Вот такой узел и будет гайтянной петлёй,он бесконечный.

А я вот не поленился и срисовал с мешка с сахаром этот "гаутян"
Кстати romselUKDENO", ждем картинку двойного калмыцкого...

Завязал какую-то хрень. Сам не понял. Вроде знакомое. Поискал у Скрягина не нашёл. Не затягивается даже после нагрузки.Быстро вяжется и легко развязывается.При затягивании (формировании узла) тянуть одновременно и коренной и ходовой. Ходовой можно завязать с петелькой.

Доктор Хаус
Основа взята с беседочного,а какой узел хз.

	Korvet писал(а): Основа взята с беседочного,а какой узел хз

В том и дело, но он какой-то обратный беседочному получился. Скоро спецы появятся. Они в миг диагноз поставят.

	Bozunalex писал(а): Юферсный на видио одной рукой классно смотрится.

Придумал название для этого способа вязки юферсного- "фига в левом кармане"

	Bozunalex писал(а): если из любого представленного можно сделать юферсный, то значит и из юферсного любой и тд.

Конечно можно, но сделать это еще сложней, к тому же очень трудно объяснить, какой узел нужно сформировать, еще труднее доказать, что это вообще возможно.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

	Доктор Хаус писал(а): Завязал какую-то хрень

что за х... сказать не могу. Но я попробовал ее развязать без доступа к концам. Она благополучно развязалась.
Следовательно искать ее нужно наверное среди петель завязываемых на средине троса (как вяжется, к примеру, ездовая петля).

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:
Если юферсный узел завязать сложенным вдвое концом веревки получится незатягивающаяся петля, которую легко развязать даже после очень большой нагрузки. Узел получается очень большой и веревки на него уйдет не мало но может кому пригодится.

	Василий_smwd писал(а): что за х... сказать не могу. Но я попробовал ее развязать без доступа к концам. Она благополучно развязалась. Следовательно искать ее нужно наверное среди петель завязываемых на средине троса

Я тоже не признал в этом узле знакомых узлов. Согласен с Василием, что этот узел быстрее для группы срединных узлов подойдет. По крепости по моему он вполне нормален. Вязать можно начиная с петли, как любой срединный узел, но условности которые нужно запомнить и соблюсти при вязке, делает его не удобным,и стало быть рабочим он стать не сможет. ИМХО конечно...

Добавлено спустя 19 минут 58 секунд:

	Доктор Хаус писал(а): Завязал какую-то хрень. Сам не понял. Вроде знакомое. Поискал у Скрягина не нашёл. Не затягивается даже после нагрузки.Быстро вяжется и легко развязывается.При затягивании (формировании узла) тянуть одновременно и коренной и ходовой. Ходовой можно завязать с петелькой.

Доктор, когда то в ветке " Как правильно привязать выброску" на стр 6, вы показали узелок который мы позже признали, как волжский. Не тот ли узелок подвигнул вас на творчество? В рисунке волжского есть похожесть некоторая с этим узлом, но волжский с петли не завязать.

	Bozunalex писал(а): Не тот ли узелок подвигнул вас на творчество?

Нет, не тот. Получилось чисто случайно. Ездили на подлёдную рыбалку. С утра полевая дорога подморожена и народ проехал нормально. Мы на УАЗ "буханка". Вечером назад. Но парень на легковухе встал. Сам он бурят И пытался привязать буксирную верёвку какой-то вариацией бурятско-калмыцкого. У него ничего не получалось. Тогда я его отодвинул и как-то на "автомате завязал этот узел. Завязался он очень легко (вечером постараюсь сделать видео) и так же легко развязался (что меня неожиданно удивило). На неоднократный вопрос бурята что это за узел , я "скромно" промолчал , так как сам не знал какую хрень завязал.
Сегодня сидя в машине ещё один узелок завязал, также вечером выложу. На нём обнаружил интересную особенность, можно регулировать петлю на развязывая узел и затем легко блокировать. Максимальный размер петли ограничен длиной ходового конца.

	Доктор Хаус писал(а): Завязал какую-то хрень

узел намного лучше чем мне вначале показалось. Только с укладкой его прблемы.
Придумалось вот что. Если после фазы изображенной на рисунке 3 в вашей серии снимков сделать полный шлаг вокруг колышки и далее завершить
как у вас на рисунке 4, "брюки превращаются" в очень красивую петлю "незатягивающийся эшафотный ДХ". Петлю такую имеет смысл поискать в литературных источниках, если не найдется придумывайте название, если найдется тогда ваш узел будет " упрощеный от {{ имя найденной петли}}",
сейчас фотку сделаю вашей новой петли,

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:


Добавлено спустя 18 минут 24 секунды:
Кстати он по прежнему может быть завязан из петли, ( проверял развязыванием), но сделать это задачка из головоломных.

	Василий_smwd писал(а): Только с укладкой его прблемы.

Да, я писал о этом. При затягивании необходимо одновременно тянуть коренной и ходовой наблюдая при этом за правильной укладкой. Но узел я бы всё-таки отнёс к не затягивающимся петлям. Считаю его основным достоинством лёгкость завязывания и что самое основное, это лёгкость развязывания.

	Василий_smwd писал(а): в очень красивую петлю "не затягивающийся эшафотный ДХ"

В вашей вариации узел получился красивее, но насколько это будет важно в практическом использовании, нужно посмотреть. С названием пока торопиться не будем. Я надеялся ( и надеюсь) что более опытные узловязы найдут аналог (так как больше времени уделяют узлам чем я). Ну а если не найдут, тогда и будем называть. Ваш вариант названия весьма не плох.
Кстати, если вернуться к Кубанскому, то его книжный вариант более неудобен в вязке чем мой и мой после завязывания выглядит более эстетично.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Обещанный узел. Опять не претендую на оригинальность. Возможно это простейшая банальность.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

	Bozunalex писал(а): но условности которые нужно запомнить и соблюсти при вязке, делает его не удобным,и стало быть рабочим он стать не сможет. ИМХО конечно...

Вязал на рыбалке на верёвке диаметром примерно 18 мм.Вяжется очень быстро. Примерно как Кубанский. Как мне показалось, но на толстой верёвке вязать удобнее чем на тонкой ( отпадает необходимость в запоминании и соблюдении условностей). С видео сегодня не получится, жене нужен комп для работы (домашнее задание , мля , делает ). Как только появится возможность, то выложу видео, если к тому времени будет в нём необходимость.

у Скрягина и у Эшли подобной петли нет, наиболее похожи рыбацкая и эскимосская петли но они другие.
у Лазорева тоже не нашел подобного узла.

На втором фото узел - такой вязал и видел вот где видел хз. А дальше нет такого варианта не попадалось. Только затягиваться он все равно будет на мягкой веревке. Доктор Хаус мои поздравления

	Доктор Хаус писал(а): Bozunalex писал(а): но условности которые нужно запомнить и соблюсти при вязке, делает его не удобным,и стало быть рабочим он стать не сможет. ИМХО конечно... Вязал на рыбалке на верёвке диаметром примерно 18 мм.Вяжется очень быстро. Примерно как Кубанский. К.

Точно, кубанский! А я его волжским назвал. Сори. А на счет вязки и сложностей, то я имел ввиду на середине веревки его с петли вязать. Ходовым, как у вас, не сложно.

	Доктор Хаус писал(а): Обещанный узел. Опять не претендую на оригинальность. Возможно это простейшая банальность.

Узел похоже новый, но идея старая. Идея заключается в том, что из сваечного узла, в котором ходовой является бегущим, варганить незатягивающиеся петли. Надо просто застопорить бегущий (здесь у сваечного ходовой) Вот подборка некоторых, в том числе и вашего. Думаю, что есть еще варианты стопорения ходового.

	klevante писал(а): . Доктор Хаус мои поздравления

Спасибо.

	Bozunalex писал(а): Вот подборка некоторых, в том числе и вашего.

Моего в Вашей подборке нет.

	Bozunalex писал(а): А на счет вязки и сложностей, то я имел ввиду на середине веревки его с петли вязать

Поэтому я его и сразу отнёс к не затягивающимся петлям.

	Василий_smwd писал(а): у Скрягина и у Эшли подобной петли нет, наиболее похожи рыбацкая и эскимосская петли но они другие. у Лазорева тоже не нашел подобного узла.

Спасибо за информацию. Вы говорите , надеюсь, про первый узел ?

	klevante писал(а): Только затягиваться он все равно будет на мягкой веревке.

Если первый узел практически не затягивается, то второй да. Но он легко развязывается , точнее ослабляется для регулировки петли.
Подождём ещё немного (может найдутся ранние версии моих узлов) и попрошу Василий_smwd их красиво оформить с названиями ( у меня так не получится).

	Доктор Хаус писал(а): Bozunalex писал(а): Вот подборка некоторых, в том числе и вашего. Моего в Вашей подборке нет.

Кто подскажет, где я тут ошибся, перерисовывая узел?

Василий, посмотрите, что я нашел случайно. На стр 37 этой ветки мы смотрели узлы из книги Обручева. Там узел под № 103, назван был калмыцким узлом. Естественно мы с этим не согласились. Я там предположил, что это петля по Балабанову. Но сейчас еще раз посмотрел, нашел, что это как раз та петля, которую А. Бахарев выдавал за беседочный узел (кстати, тот ролик он удалил). Согласны ли вы со мной в этом вопросе?