дэнчик-я писал(а): броски частоты от 47-51 Гц

На одном пароходе сидим с дедом в ЦПУ - частота от 60 ном все меньше, меньше... запускаем второй перепрыгиваем на него - та же песня. Я говорю: дед, сейчас потухнем - с топливом что-то. - Так фильтара утром меняли!!! Я говорю, а те, что за динамками? - А-а-а заорал дед, ударив себя по лбу и метнулся из ЦПУ. Через 20 сек частота выровнялась ))

Надеюсь у Вас не такой же случай?

	дэнчик-я писал(а): А что за бит по частоте?

да эт я так называю сигналы управления для совершения какой-л. операции. бит разрешения. то есть чтобы дг2 вышел из параллели, во время сброса нагрузки на остающийся дг параметры сети должны быть в норме. бит по частоте - ну это сигнал управления по частоте: если в течении этих 120 сек частота сети станет не нормальной, то будет послан сигнал на автоматику об отмене автостопа дг2. вот такой вот бит разрешения... чтобы дг2 вышел из параллели, не просто нужно нажать кнопку на мосту, а необходимо выполнение каких-л. условий автоматики, чтобы не получилась аварийная ситуация. может как раз условие по частоте и не выполняется.

Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:

	дэнчик-я писал(а): но скорее всего это блок управления двигателем EMS?

а девайса для проверки блока EMS нет что ли? я такие видел на судах с вольво-пентами.

да в том и проблема что нет такого девайса.

дэнчик-я
ну, надеюсь на датчике коленвала Вы не остановились. может DED1603 или Avtorga прочтут подскажут, они в дизелях всегда хорошо подсказывают. и по топливной системе тоже. ведь частота зависит от дизеля, если пока считать EMS все же рабочим.

Утро доброе. Я ранее писал на счет вот такой проблемы "А вот еще какой случай у нас был, дг 3 на шинах нагрузка около 70-80 кВт, начинаются броски частоты от 47-51 Гц(ничего не включали), запускается Дг который был в приоритете, но как вы понимаете в параллель не вошел, произошла обесточка, с последующей постановкой на шины рабочего Дг. Дг 3 был остановлен, запущен вновь, но ничего подобного в работе замечено не было. Решили заменить топливные фильтра и опять поставить на шины. Прошло 8 дней и опять таже х., через еще 9 тоже самое. монтер проверил датчики коленвала, они в норме, но скорее всего это блок управления двигателем EMS? какие пожелания?)" За пару дней у нас произошли такие же истории с дг1 и с дг2, когда стоят на шинах по одиночке, происходит падение частоты до 48Гц и практически выше 49 не поднимается, причем серьезные потребители не включаются, максимум насосы водяные и котлы. В параллель не возможно поставить, крайне редко удается. Сегодня таже песня сняли с дг2 нагрузку, после решили опять сделать параллель и оставить дг2, но проработав буквально 2 минуты под нагрузкой частота упала до 45 и произошла обесточка. Уже сломали все головы, что же может быть?

	дэнчик-я писал(а): Прошло 8 дней и опять таже х., через еще 9 тоже самое.

А Вы действительно старший механик?

Никогда не сталкивались с проблемой фильтров? Тем более сами же пишете, что 8 дней полет норм, потом 9 дней. А потом не вытягивает нагрузку...

Я думал Вам моей шутки из жизни будет достаточно...

Это не шутка: на АХТС меняли фильтра очень часто - симпномы были такие же, механики чистили трубы, выгребали оттуда кг-мы грязи и ситуация немного улучшилась.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
Я думаю ужастные истории когда на транспортах после бункеровки фильтра на тяжолом топливе не стояли дольше 1,5 часов Вам не надо рассказывать? Так поверьте, что 8 дней - это еще не самый тяжелый случай

Аналогично, шеф! В обед говорю - фильтра менять надо. Так утром-же меняли! Говорю - Так то утром было...

	дэнчик-я писал(а): когда стоят на шинах по одиночке, происходит падение частоты до 48Гц и практически выше 49 не поднимается, причем серьезные потребители не включаются, максимум насосы водяные и котлы. В параллель не возможно поставить, крайне редко удается. Сегодня таже песня сняли с дг2 нагрузку, после решили опять сделать параллель и оставить дг2, но проработав буквально 2 минуты под нагрузкой частота упала до 45 и произошла обесточка. Уже сломали все головы, что же может быть?

	Iskromet писал(а): А Вы действительно старший механик?

дружище Iskromet

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
дэнчик-я
Вы не в той ветке задаете вопрос. "Общие проблемы с генератором" - это по электрочасти. какая связь у Вашей проблемы с генератором???

	ENTE69HW писал(а): ведь частота зависит от дизеля, если пока считать EMS все же рабочим.

проверяйте топливную аппаратуру и все что с ней связано. оставьте датчик коленвала в покое.

Была такая ерунда после получения некачественного топлива.Подклинивали топливные насосы,то один то другой.3й мех задолбался их перебирать,думаю и сейчас перебирает пока топливо не сменят(анализов топлива так и не получили. в Козьмино бункеровка была).По этой причине также обесточка была по причине низкой частоты.Быстро все очень произошло при, набросе нагрузки у одной динамки рейка встала.Не успел сообразить,в таком случае надо в ручной режим переходить и самому пробовать распределить,пока механик до дизеля бежит

Вечер добрый! Старший я механик, только молодой и первый контракт. Решено было промыть расходку,( г... там было много), после подключили дг2 от расходки на прямую к фильтру с помощью резинового шланга. Запустили дг и все ох.. 1600 оборотов вместо 1500?, запускали 3-4 раза все время 1600. ????

дэнчик-я

А чего странного-то?
Защита overspeed срабатывает?
Отрегулируйте холостой ход на регуляторе.

А до того сколько было?

Luntik
Да такое ощущение, что там ни третьего механика ни ЭМХ нет. Закрылись в каютах?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

	дэнчик-я писал(а): Запустили дг

	дэнчик-я писал(а): 1600 оборотов вместо 1500

	дэнчик-я писал(а): и все ох..

У Вас там EMS же, что там треха с кулоном никогда мануалы не открывали что ли?

Добавлено спустя 25 минут 27 секунд:
дэнчик-я
У Вас же есть DCU на дизеле? Зайдите в настройки, там можно настроить обороты холостого хода. Может до этого кто ковырялся. А может кто то баловался с кнопкой speed+ на DCU, когда частота падала.

дэнчик-я
"Данный двигатель оснащён блоком насос-форсунок (PDE) с электронной системой управления –
EMS (Engine Management System), которая подаёт в определённый момент в каждый цилиндр
точную порцию топлива для каждого режима нагрузки.
Система EMS состоит из блока управления (S6) с набором датчиков вращения вала двигателя,
температуры и давления наддувочного воздуха, температуры охлаждающей жидкости, давления
масла, положения педали/дросселя акселератора, которые постоянно передают сигналы блоку
управления.
С помощью этих входных данных и программы управления, для каждой насос-форсунки, в
зависимости от конкретного режима нагрузки, проводится точный расчёт порции и момент впрыска
топлива.
Датчики системы EMS, также могут использоваться для передачи сигналов органам управления
расположенных на панели приборов.
Блок управления постоянно осуществляет диагностику всех датчиков на предмет их
исправности.
Блок управления имеет ряд контрольных функций, которые в случае какой-либо неисправности
защищают двигатель от возможных повреждений. В случае возникновения какой-либо
неисправности, например, опасность низкого давления масла в системе смазки или высокой
температуры охлаждающей жидкости в системе охлаждения двигателя, блок управления S6
посылает координатору соответствующие данные по CAN-протоколу.
Основной задачей координатора является передача данных от блока управления двигателя через
CAN-шину к другим устройствам управления, и передача сигналов на индикаторы и контрольные
лампы, расположенные на панели приборов. Координатор также имеет контрольные функции.
Когда устройство управления EMS или координатор обнаруживают неисправность, то на панели
приборов загорается контрольная лампа, которая будет гореть до тех пор, пока не будет устранена
неисправность. Одновременно с этим, вырабатывается код неисправности, который можно считать
на координаторе, если включен тумблер диагностики, по количеству миганий лампы диагностики,
т.н. флэш-коды. Флэш-код может сигнализировать о ряде различных неисправностей.
Диагностика и устранение неисправностей с помощью EMS-дисплея Scania, описаны в
руководстве «органы управления Scania».
Если активирована функция снижения крутящего момента двигателя, то мощность двигателя и
расход топлива соответственно понизяться до 70%"

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
дэнчик-я
"Также, отдельно используется компьютерная диагностическая программа для чтения
содержания кодов неисправности. Для проведения детального анализа кодов-неисправностей,
необходимо будет связаться с авторизованным дилером Scania.
Чтение и описание кодов неисправности, также изложены в «Руководстве для сервисных
мастерских» в разделе «EMS-S6 система управления двигателем. Устранение неисправностей»"

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
дэнчик-я
"Выявление неисправностей с помощью флэш-кодов блока управления EMS
• При включении системы, на панели приборов загорается лампа диагностики и горит в течении 2
секунд.
• Как только блок управления обнаружит какую-либо неисправность, он сохраняет код
неисправности в системной памяти EEPROM и на панели приборов загорается лампа
диагностики.
• Диагностическая лампа будет гореть до тех пор, пока присутствует неисправность. Даже если
неисправность устранена и диагностическая лампа погасла, то всё ещё существует возможность
прочитать код неисправности в нижеуказанной последовательности.
Чтение кодов неисправности с блока управления
1. Включите зажигание.
2. Поверните тумблер диагностики влево для включения режима флэш-кода блока управления
(EMS).
3. Код неисправности будет выдаваться в виде мигания дагностической лампы. Сигнализируемый
код состоит из длиныых (приблизительно 1 секунда) и коротких (0,3 секунды) вспышек. Длинный
сигнал соответствцет десяткам, а короткий единицам.
Например: длинный – короткий – короткий = код неисправности 12.
4. Повторяйте эту процедуру, пока не повторится первый код неисправности. Это означает, что
системная память содержит коды неисправности. Если системная память пуста, то будет только
один длинный сигнал длительностью около 4 секунд.
5. Найти по таблице флэш-кодов (см. стр. 20) описание и место неисправности.
6. Для получения более подробной информации по коду неисправности, необходимо использовать
компьютерную диагностическую программу или EMS-дисплей Scania. Свяжитесь с
авторизованным дилером Scania.
7. После устранения неисправности, код неисправности можно стереть в нижеуказанной
последовательности.
Стирание кодов неисправности (Флэш-кодов)
1. Выключите зажигание. Если на судне установлены две панели приборов, то выключить
зажигание необходимо на каждой.
2. Переведите положение тумблера диагностики в то же положение как и при чтении кодов
неисправности, т.е. вправо для координатора (COO) или влево для блока управления (EMS).
3. Включите зажигание и одновременно удерживайте тумблер диагностики вправом (COO) или
влевом (EMS) положении 3 секунды.
4. Эта процедура удалит те коды неисправности, которые можно считать через диагностическую
лампу. Оставшиеся коды неисправности останутся в системной памяти EEPROM, и удалить их
можно будет только с использованием соответствующей компьютерной программы."

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
дэнчик-я
картинка

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
прочтите желтый сектор на картинке

И третий и кулон работают не покладая рук и ног, настройки dcu монтер в первую очередь проверил.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
ENTE69HW
Спасибо за инфу, но такой мануал уже выучен наизусть монтером

дэнчик-я
периферию проверили?

	дэнчик-я писал(а): И третий и кулон работают не покладая рук и ног, настройки dcu монтер в первую очередь проверил.Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: ENTE69HW Спасибо за инфу, но такой мануал уже выучен наизусть монтером

неужели EMS не выдает никакого кода ошибки? даже если сам блок накрылся, ошибка в нем или системная неисправность в блоке - он выдает определенный код ошибки оператору.
а у Вас никакой ошибки вообще нет?

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
дэнчик-я
может прозевали ошибку? проверьте память на ошибки.
пришлите фото Вашего DCU, и мануал на него

Может вышла из строя тахосистема? Сколько показывающих приборов на ДГ? Обычно два. Один штатный, второй - ДАУ. Если тахосистема ДАУ гавкнула и загнала ДГ на 1600, считая, что это 1500, то будут разные показания двух систем. А если две системы показывают одинаково, то значит поменялась уставка на номинальные обороты. Как это возможно?

santehnik
не, там два датчика частоты вращения должны быть в районе маховика - это входные сигналы. EMS получает от них информацию о частоте вращения и передают на тахометр.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
santehnik
там целая система входных сигналов, на основании которых система регулирует угол подачи и кол-во подаваемого топлива.
если уставку поставили на 1500 оборотов, а дизель вращается с 1400 к примеру, то EMS получит об этом сигнал с датчиков частоты вращения и увеличит подачу пока датчики не дадут ему сигнал, что обороты 1500.
но вся эта периферия в виде датчиков всевозможных и управляемых форсунок имеет привычку выходить из строя. неверный сигнал с датчика вращения может вызвать проблемы с оборотами, но их обычно два (на вольво точно по два).
да и любой косяк с периферией сразу сообщается ошибкой на дисплее в виде текста. или в виде кода сигнальной лампы в случае этой модели Сканиа.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
а если ошибки нет, то значит система в норме и проблемы с настройкой холостого хода.
а может ошибка есть, надо посмотреть в памяти.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
слишком мало информации дали, но мне кажется что проблема там в банальном.
дистанционно так не скажешь, а свой шаманский бубен и магический шар я забыл на прошлом судне )))

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
я всего один раз работал с EMS, но сказать по правде довольно хорошая вещь, простая и понятная в эксплуатации, отдаю должное инженерам Вольво или кто там ее придумал.

Я как деревянный механик считаю, что в ДГ главное это держать обороты. Угол подачи, это для оптимизации процесса, в данном случае - для поддержания Pz согласно программы и получения в конечном счете экономию по топливу. И только. А вот количество топлива - для обеспечения мощности. И все примудрости. Что еще хитрого придумали? Распределение подачи топлива по цилиндрам. Так это прибамбас, который может помочь, а может и навредить. Есть ли история у этого вопроса? Что было несколько ранее? Или ДГ молча стоял и ни кому был не нужен? Умолчание этого вопроса делу не поможет. А сразу глубоко копать, ну очень не нужно. Успехов.

	santehnik писал(а): Распределение подачи топлива по цилиндрам. Так это прибамбас, который может помочь, а может и навредить.

да там просто насос-форсунки. удобнее, чем блок тнвд общий как на ДальДизелях

дэнчик-я
Пропали куда-то

Надо дать поработать, обороты вернуться в норму. Когда не хватало топлива, регулятор загнал подачу. Это, правда из опыта с другими двигателями, но может прорежет.

Приветствую всех! Гуру, назрел вопрос, пошептаться надо
При каждом пробном пуске АДГ "вхолостую" вылезал аларм "Abnormal trip CB" - типа "ненормальное" отключение автомата генератора (подозреваю кто-то тестировал в прошлом).
Болтались без дела на якоре, пришла мысля протестировать аварийник на АРЩ:


Ну чО ограничиваться полумерами? Решили идти дальше и запитать ГРЩ (все крупные потребители были отключены):

После остановки, аларм из-за которого весь этот сыр-бор затевался пропал. Это было начало конца? У кого какие мысли?

Все будет хорошо, реле какое-то разблокировалось. Ну я так думаю.

	klinych писал(а): типа "ненормальное" отключение автомата генератора (подозреваю кто-то тестировал в прошлом).

Подозреваю, что тестировали и до вас тоже, причем некорректно подключали - отключали нагрузку. Встречал, что автоматы должны перебрасываться\переключаться без участия "оператора". Но "оператору" невтерпеж, и он нажимает кнопки выключения автомата\остановки АДГ - потом и возможны вот такие зависшие ошибки.
Более того - как-то столкнулся с невозможностью остановки АДГ в ручном режиме после работы его под нагрузкой! Либо разрывать цепи управления (любым доступным способом) - либо ждать, пока все отработает по программе(отключение потребителей-переключение на основное питание - остановка АДГ после выдержки времени для остывания).

	Soarer писал(а): Все будет хорошо, реле какое-то разблокировалось.

Немного успокоили Дааа, релюх там в щите реально дох много. Вобщем-то я труханул из-за того, что на нижней картинке: при нагрузке 70 кВт ток ушёл за 300А (за красную метку), до вырубания автомата дело не дошло, но диспропорция налицо. Причина какая может быть?

	ELan писал(а): Подозреваю, что тестировали и до вас тоже, причем некорректно подключали - отключали нагрузку. Встречал, что автоматы должны перебрасываться\переключаться без участия "оператора". Но "оператору" невтерпеж, и он нажимает кнопки выключения автомата\остановки АДГ - потом и возможны вот такие зависшие ошибки.

Я реально "не вкурил" как здесь bustie (автомат между АРЩ и ГРЩ) работает Автомат есть, кнопки нет никакой, всё через какие-то релюхи Переход на ГРЩ через блэкаут, что собсно и было с успехом проделано

Что за автомат такой. Поделитесь маркой и его мейкером, дабы погуглить.
ЗЫ: Какая вообще мощность АДГ?

А, все, вижу.

	Soarer писал(а): Что за автомат такой. Поделитесь маркой и его мейкером, дабы погуглить.

Сходил глянул. Лейбы на нём никакой нет, но по аналогии с автоматом генератора Merlin Gerin Compact NS400N, только настроек поменьше. На самом автомате кнопки есть и переключатель слева "man-auto", с этих кнопок вручную идёт нормально, а вот на самом щите никакой кнопки (типа разобщающей релюхи) нет. Что его взводит-разводит в автомате тоже непонятно.

Если это то, что я думаю, то там электронный расцепитель стоит.