какой-то из потребителей включен в автоматическом режиме. включается-отключается.

	борщев писал(а): помогите пож-та эл.мех не найдет причину.

а с чего Вы решили что он не найдет?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

	борщев писал(а): мужики помогайте

а чем? Вы - второй механик. что мне Вам сказать, если Вы с азами судового электрооборудования не знакомы? как в ветке про электромоторы тоже про сдвиг обмоток в пространстве и корень из трех рассказывать? зовите ЭМХ, с ним надо разговаривать, а не с Вами.
с каких это пор вдруг механики так интересуются генераторами и способами пуска АД? ну, сигнлы не в счет, им грех не помочь.

Стоим у ГРЩ, смотрим на амперметр, оцениваем продолжительность пуска,ушами крутим. Потихонечку отключаем то, без чего жить можно. Найдётся всё. Яндекс.

ТОЧНО ничего не включается? Что за судно? Регулятор оборотов в порядке?
Похоже на викторину. Мужики - ваши варианты
Что то всетаки включается
Возбуждение глючит
Регулятор оборотов
Подклинивание механическое
.......

судно пустое.ничего неработает просто дг работает в сеть резкий кратковременный брасок 10-15 сек но не частый 2-3 в сутки тнвд поставили новый не помогло эл.мех грешит на возбуждение

	борщев писал(а): судно пустое.ничего неработает просто дг работает в сеть

Подогрев поды электрический? Он может автоматически включаться несколько раз в сутки, мощности может достигать 15-30 кВт.

Iskromet

	Он может автоматически включаться несколько раз в сутки, мощности может достигать 15-30 кВт.

На 10-15 сек?
борщев

	эл.мех грешит на возбуждение

Тогда бы у вас напруга дергалась, а не кВты. Увеличивается нагрузка (токи). Трудно судить, не зная где вы, в море, на яшке или привязанные, какие у вас мощности. Переведите мощные насосы на резерв - возможно кратковременное подклинивание (подшипники, мусор в крылатке, выработка)-наброс нагрузки. Палубу попытайте - может швартовной лебедкой подрабатывают. Контроль изоляции у вас живой? Нет изменений при скачке? А может сам прибор шалит, там умножаются токовый сигнал с напряжением. А может.....

grey light

вот и я о том же: тяжело что то расписывать по электрочасти механику, пусть даже и второму.
так как про ампераж ничего не написано. дергаются киловатты:

	борщев писал(а): работая под нагрузкуй появляется временный бросок примерно 40-30 квт на 10-15 сек но без всяких потребителей т.е никто не чем не пользовался.

ЭМХ первым делом при таком броске куда бы посмотрел? на токи. если бы токи тоже взлетели - какая то нагрузка.
далее тут пишут, что ЭМХ грешит на возбуждение. ну и что дальше, какие действия он предпринял для того, чтобы попытаться доказать свою догадку?
написано о 26 -й модели дизеля СКЛ, а с ним в паре на первых волгонефтях ставили ГСС-103-8М. Со статической системой самовозбуждения и корректором напруги.
неужели нельзя тогда для начала перекинуть корректоры? делов то торцевиком на 7 открутить штук десять гаек, промаркировать концы если затерты. делали это или нет?
далее, если это волгонефть с ГСС, то там в ЗИПе иногда бывают вольтметры постоянного тока на 60 вольт, но лучше до 100 бы, те что в ВАКСах или ВАКЗах, счас точно не припомню.
кабель двухжильный хороший взять, концы кинуть на выходы силовых выпрямителей и на этот вольтметр. и закрепить его на столе, за которым сидят механы перед ГРЩ. временно, конечно, чтобы во время бросков смониторить напругу на обмотке возбуждения. кабель пока по сланям пустить, эта приблуда до первого броска, потом все уберется сразу.
и не надо говорить типа как да что, я такой вольтметр сам лично делал для проверки тоже, только висел рядом с ДГ, а не тянул до стола. делов на 30 минут. на 223 волгоградской, правда, там 6Ч стояли дизельки. и я нашел вольтметр на 100 вольт тогда.
во время броска сразу смотреть на эту приблуду и на щитовой амперметр.
а то грешить на что угодно можно, но под лежачий камень вода не течет.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
борщев
оооо, да тем более, что судно пустое, готовитесь к навигации только. ЭМХ руки развязаны, только в путь.
а что за волгонефть?

это еще летом было а сейчас ищет эл.мех инайти ничего не может

Добавлено спустя 56 секунд:
не волгонефть пассажир

Напишите хоть модель генератора конкретно. И ещё - сколько киловатт до и после "броска".

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Необходимые данные для подумать: 1. Модель генератора. 2. Напряжение, Ток , Можность в режиме без броска. 3. Напряжение, Ток, МОщность в момент , когда видим бросок. Электромеханик ДОЛЖЕН сидеть у приборов и записать всё, как я прошу.

Здравствуйте!
На борту два генератора AvK по 300кВт 380В.
Регуляторы напряжения LX_COS AVR. Работают нормально, но
в случае замыкания фазы на корпус судна, т.е. в момент когда
на секциях 380В сопротивление изоляции равно нулю, мгновенно
снимается возбуждение с генератора ( или с двух, если работа в
параллели), с последующим отваливанием генераторного автомата и т.д.
Это нормальный режим защиты? Можно ли какое-то время поездить с
нулем, а потом найти и устранить? Если такая защита отключается
(или может приостанавливается на время), то какие возможные последствия?
На судне практически нет автоматических выключателей, защита
всех электродвигателей пробками.

Спасибо уже за то, что прочитаете!

	vessel crusher писал(а): на секциях 380В сопротивление изоляции равно нулю, мгновенно снимается возбуждение с генератора ( или с двух, если работа в параллели), с последующим отваливанием генераторного автомата и т.д. Это нормальный режим защиты?

А по схемам Вы это посмотреть не в состоянии?

	vessel crusher писал(а): Можно ли какое-то время поездить с нулем, а потом найти и устранить? Если такая защита отключается (или может приостанавливается на время), то какие возможные последствия?

Любые защиты стоят для того чтобы "Защитить" оборудование и людей от вредного воздействия и от "дурака". Зачастую проблему найти проще, чем способ обмануть защиту, но непонятно почему некоторые выбирают именно второй путь..

	vessel crusher писал(а): На судне практически нет автоматических выключателей, защита всех электродвигателей пробками.

Неужели одни лишь пробки? И даже без токового реле от перегрузки?

Iskromet, спасибо за ответ.
По схемам все понятно, имел в виду что именно AVR мгновенно
гасит генератор.
В настоящее время изоляция в норме, все работает.
Не хотелось бы повторения, т.к. ситуация развивается очень
быстро, практически мгновенно. На предыдущих судах хватало
времени на поиск проблемного участка и устранения, здесь буквально
одна секунда.
И да, почти везде пробки, токовые реле постепенно устанавливаю

	vessel crusher писал(а): По схемам все понятно, имел в виду что именно AVR мгновенно гасит генератор.

Защиты могут варьироваться, тут у Вас небось и диф. защиты нет на генераторах и еще много чего нет. Почему именно так? А откуда система знает где у Вас фаза на корпус сала: на ГРЩ или на герераторе? Вот и включает гашение поля.

	Iskromet писал(а): А откуда система знает где у Вас фаза на корпус сала: на ГРЩ или на герераторе? Вот и включает гашение поля.

Вот это видимо ключевая фраза, в точности так.
Получил только что информацию, что год назад стояли COSIMAT М+, и такой проблемы не было, т.е. снижение сопротивления изоляции вплоть до нуля не вызывало потухания. Как только установили новые LX_COS, так и началось. Сервис, который устанавливал, говорит что это нормально, мол новые технологии, изменить ничего нельзя. Вот так.
Никакой системы отключения потребителей в зависимости от значимости нет. За изоляцией слежу.
Но что же можно предпринять?

	vessel crusher писал(а): Но что же можно предпринять?

Попробуй, тупо поотключать, у этих новых LX_COS, всё, что связывает их с корпусом (с "землёй"). Поскольку, они не будут видеть "земли", им нечем будет определять наличие "0". Как то так...

Egoriy
Интересная идея, попробую!

	Egoriy писал(а): vessel crusher писал(а): Но что же можно предпринять? Попробуй, тупо поотключать, у этих новых LX_COS, всё, что связывает их с корпусом (с "землёй"). Поскольку, они не будут видеть "земли", им нечем будет определять наличие "0". Как то так...

Доброго времени я несоветую вам отключать эту систему от корпуса "Земли" если так надо то лучше заблокировать или отключить цепи идущие на непосредственно на отключение автомата , т.к отсутсвие входного сигнала у этих "Умных систем" может восприниматься как неисправность и также недавать добро на включение автомата и проче ,вывод такой перед каким либо действием ознакомиться с мануалом вот.

ivan-82
Я не знаю

	этих новых LX_COS

, но знаю, что

	у этих "Умных систем"

если что и можно найти и вычислить то это точки входных сигналов. А как вы предлагаете вычислить выходной сигнал по понижению изоляции? Или Вы имели ввиду отключить все защиты?(это определить как правило возможно.) А если действительно система контроля реализована в стандартном диапазоне 4-20мА, то что мешает врезать в заземляющий кончик сопротивление с "хорошей" изоляцией, скажем 1 МОм?

Хоть я и ярый противник отключения каких бы то не было защит, но с grey light скорее соглашусь, что лучше "модифицировать" немного защиту от пробоя на корпус, чем вообще отсоединять блок от корпуса.

Iskromet
к тому же кремневые элементы блоков будут более подвержены статическому пробою

	grey light писал(а): А как вы предлагаете вычислить выходной сигнал по понижению изоляции?

На клемной колодке должна быть маркировка с обозначением в виде замкнутых или разомкнутых контактов к ним и должны подключаться цепи размыкания автомата . Ну еще может быть что никаких маркировок нет ну типа только сервисное обслуживание фирмой производителя или сервисным центром как то так .

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
[quote="Iskromet"]"модифицировать"[/quote/]
Ничего модифицировать ненадо системы не дураки проектируют . Я к тому чтоб невводить в заблуждение сменщиков ) .

	ivan-82 писал(а): я несоветую вам отключать эту систему от корпуса "Земли" если так надо то лучше заблокировать или отключить цепи идущие на непосредственно на отключение автомата

А Вы точно электромеханик?

	Iskromet писал(а): А Вы точно электромеханик?

А ктож еще ?

	grey light писал(а): А как вы предлагаете вычислить выходной сигнал по понижению изоляции?

	ivan-82 писал(а): На клемной колодке должна быть маркировка с обозначением в виде замкнутых или разомкнутых контактов к ним и должны подключаться цепи размыкания автомата

Просто на нормальный вопрос вот такое вот пишите...

Если

	ivan-82 писал(а): лучше заблокировать или отключить цепи идущие на непосредственно на отключение автомата

, то Вы отключите ВСЕ защиты вообще. Обычно ЦЕПИ на отключение автомата представляют собой всего одну цепь на отключение со множеством различных исходных причин.

Давайте небудем флуд разводить , а тот кто эту проблему написал думаю понял меня .

Господа! Всем спасибо за участие, прислушиваюсь и анализирую все варианты, экспериментирую. Непривычно самому сажать сопр.изоляции в ноль, т.к. всегда только находил и устранял. Когда любой ценой нужно движение судна, любые, подходят даже самые нестандартные решения

	vessel crusher писал(а): анализирую все варианты, экспериментирую.

Экспериментируешь, ну, и... Результат-то каков? Нужна обратная связь. Нужно не только спрашивать, но и сообщать, что в результате получилось. У нас же нет, этих, новых LX_COS, мать их... А нам интересно. Как то так...

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

	vessel crusher писал(а): Господа! Всем спасибо

А господа, нынче, по банкам и биржам сидят. А мы с вами - товарищи. Товарищи, с очень, правда, ограниченной ответственностью. Как то так...

	ENTE69HW писал(а): AteisT писал(а): НО если топливные рейки в ручную оттянуть по больше,то все стартуется работает нормально. AteisT ответДобавлено спустя 2 минуты 5 секунд: AteisT что у Вас там: актуатор двигает рейку? может как то настроить можно плечи. а может ТНВД еще. только я не пойму: причем тут генератор? это Вам к механикам надо в другую ветку.

Простите забыл отписаться ........ проблема в ТНВД, пришли запы , поставили пустилось с пол тычка

	vessel crusher писал(а): Господа! Всем спасибо за участие, прислушиваюсь и анализирую все варианты, экспериментирую. Непривычно самому сажать сопр.изоляции в ноль, т.к. всегда только находил и устранял. Когда любой ценой нужно движение судна, любые, подходят даже самые нестандартные решения

Че там анализировать? Че экспериментировать? Вы на схеме цепь защиты по сопротивлению изоляции найти не можете? Релейный или аналоговый выход. Экспериментаторы. Вы должны не экспериментировать с автоматикой, а четко знать что делаете. А то натворите еще.


Egoriy
Приветствую Вас! Как работа? Как сами? Давно не слышно было )))