Ок , обязательно почитаю. Всего хорошего)))

	Skot5100 писал(а): генератор спокойно тянул 400кВ

ELan

klinych
На шильдике пишут кВА - киловольтамперы, полную мощность. Умножаем ее на косинус фи - получаем активную мощность. Через тригонометрию посредством формулы "косинус в квадрате альфа плюс синус в квадрате альфа равно единица" можем найти синус фи и через него потом реактивную мощность. Встал водички попить )))

	Quartz писал(а): Значит при автономной работе гены никак не улучшить cos f током возбуждения если нет компенсатора реактивной мощности или какой-то навороченной PMS, которая в реальном времени отслеживала cos f ?

В подтверждение своих слов о зависимости косФи от ненагруженных движков попалась табличка:


CosF tgF
Стандартный при нагрузке 0% 0.17 5.80
асинхронный 25% 0.55 1.52
двигатель 50% 0.73 0.94
75% 0.80 0.75
100% 0.85 0.62

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Таблица расползлась, но суть в том, что при ХХ косФи будет 0,17, а при номинальной нагрузге - 0,85. Все остальные ражимы нагрузки где-то между

	ENTE69HW писал(а): На шильдике пишут кВА - киловольтамперы, полную мощность.

Кмк в связке "дизель- генератор", у последнего запас по мощности, как правило, больше, чем у дизеля. Чаще доводилось наблюдать, что дизель сидит на ..опе (рейка в упоре, коллектор выпускной красный и т.д.), а генератору хоть бы хрен. Мутная история (см.выше): "генератор сначала "тянул", потом перестал". Ежели рубит по оверспиду, то, по идее, регулятор оборотов дизеля (механический, гидравлический, электронный) не отыгрывает при быстром сбросе нагрузки?

	ENTE69HW писал(а): Встал водички попить )))

Чо сушняк замучал? Я тут "стучался за советом" пару недель назад: по нижней картинке на стр.44 "имеете, что сказать"?

	klinych писал(а): Я тут "стучался за советом" пару недель назад: по нижней картинке на стр.44 "имеете, что сказать"?

имел, кстати, но ошибка 504 достала, и я так и не написал. кстати, и сейчас достает, уже все сообщения копирую перед отправкой чтоб по несколько раз не набирать

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

	klinych писал(а): Чо сушняк замучал?

ну дык в Астрахани подморозило, пошел с мужиками на рыбалку пока лед стоит. а на рыбалке чем отогреваются? уж не одним горячим чаем-то )))

	ENTE69HW писал(а): ошибка 504 достала, и я так и не написал. кстати, и сейчас достает, уже все сообщения копирую перед отправкой чтоб по несколько раз не набирать

Жду-с

я бы смотрел реле в цепи этого аларма - что его включает. должно ли такое быть при холостом пуске - скажет только схема. есть схема?

Добавлено спустя 44 минуты 33 секунды:

	klinych писал(а): Ежели рубит по оверспиду, то, по идее, регулятор оборотов дизеля (механический, гидравлический, электронный) не отыгрывает при быстром сбросе нагрузки?

Да я никак не могу вытянуть из человека марку регулятора его дизеля!!! Уже раза три спрашивал - не пишет и все. У него то дизель начинает раскачиваться даже при одиночной работе! Ежели, как я думаю, у него гидравлический реоулятор ВУДВАРД типа PMG или SG, то надо отключить сервомотор изменения затяжки, и понаблюдать. Ежели проблема останется - то нет тут ничего электрического и близко. Если проблема уйдет: значит все раскачки идут с подачи сервомотора. И вот тут вот да, надо смотреть кто еще помимо оператора может воздействовать на сервомотор при одиночной работе.

	ENTE69HW писал(а): я бы смотрел реле в цепи этого аларма - что его включает.

Да не, там картинка не про аларм (он самоликвидировался), а то что при нагрузке 70 кВт, ток за 300А.

klinych
А напруга какая?

	ENTE69HW писал(а): У него то дизель начинает раскачиваться даже при одиночной работе! Ежели, как я думаю, у него гидравлический реоулятор ВУДВАРД типа PMG или SG, то надо отключить сервомотор изменения затяжки, и понаблюдать. Ежели проблема останется - то нет тут ничего электрического и близко. Если проблема уйдет: значит все раскачки идут с подачи сервомотора. И вот тут вот да, надо смотреть кто еще помимо оператора может воздействовать на сервомотор при одиночной работе.

Была похожая проблема, правда на главном: ни с того, ни с чего обороты гулять начинали, частота на валогенераторе прыгала так - думали, ну пипец, приехали и в вспомогач в параллель не возьмёшь. Там гидравлическая "Европа" электронной картой управлялась, оказалось "чувствительность" была чересчур. Мальца загрубили и прошло.

klinych
Скорее всего трансформаторы тока, которые идут на киловаттметр АРЩ, включены на шины АРЩ и показывает нагрузку на них без ГРЩ, и если питающие фазы с АДГ приходят между шинами ГРЩ и АРЩ, то шины ГРЩ будут тогда паралельной цепью по отношению к шигам АРЩ, а это уже другой ток и другой киловаттметр. А трансформатор тока, который идет на амперметр и показывает 300 ампер, включен как раз в питающую фазу АДГ, и показывает сумму токов на шинах АРЩ и ГРЩ.

	ENTE69HW писал(а): А напруга какая?

440V, 60Hz.

	klinych писал(а): оказалось "чувствительность" была чересчур. Мальца загрубили и прошло.

Увеличивать ширину зоны нечувствительности - терять в точности. Лучше уменьшить коэффициент усиления, ИМХО. Делал так на вояках, когда подрабатывал в ремсервисе. Но там рулевка была, не могла остановиться на нуле, туда сюда по два градуса от нуля были автоколебания. Увеличили зону нечувствительности - перестал иногда вставать точно в ноль. Зону сузили обратно, а коэффициент уменьшили - и тип топ

Добавлено спустя 51 секунду:

	ENTE69HW писал(а): klinych Скорее всего трансформаторы тока, которые идут на киловаттметр АРЩ, включены на шины АРЩ и показывает нагрузку на них без ГРЩ, и если питающие фазы с АДГ приходят между шинами ГРЩ и АРЩ, то шины ГРЩ будут тогда паралельной цепью по отношению к шигам АРЩ, а это уже другой ток и другой киловаттметр. А трансформатор тока, который идет на амперметр и показывает 300 ампер, включен как раз в питающую фазу АДГ, и показывает сумму токов на шинах АРЩ и ГРЩ.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
klinych
Ну не по два градуса конечно рулевка колебалась, там было меньше градуса )))) это я так жути нагнал чтоб была понятна важность зоны нечувствительности )))))

	ENTE69HW писал(а): Скорее всего трансформаторы тока, которые идут на киловаттметр АРЩ, включены на шины АРЩ и показывает нагрузку на них без ГРЩ, и если питающие фазы с АДГ приходят между шинами ГРЩ и АРЩ, то шины ГРЩ будут тогда паралельной цепью по отношению к шигам АРЩ, а это уже другой ток и другой киловаттметр. А трансформатор тока, который идет на амперметр и показывает 300 ампер, включен как раз в питающую фазу АДГ, и показывает сумму токов на шинах АРЩ и ГРЩ.

Ну хоть какое то логическое объяснение , уж грешным делом думал генератору пушистый зверёк приходит. Вот пар схемок, мелковато правда:


Они подтверждают вышесказанное?

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

	ENTE69HW писал(а): Увеличивать ширину зоны нечувствительности - терять в точности. Лучше уменьшить коэффициент усиления, ИМХО.

Хз Мейкер сказал: "Грубить", а наше дело маленькое

	Skot5100 писал(а): Добрый день! Подскажите дельным советом. Опыта совсем мало в таких вопросах. Судно танкер-химовоз. Постройка Япония 2004г. Генераторы 3 по 560Квт 440В NISHISHIBA. Дизеля «DAIHATSU» DK-20Z, AVR фирмы NISHISHIBA type: VZKUP, speed switch «DAIHATSU», APN motor control «WOODWARD», AUTO GENERATOR CONTROLLER «DIICHI» type: UGS-21, ACB: TERASAKI AT12. Работали индусы на нем. Что было и как у них не известно. Известно что в доке ремонтировали и настраивали speed switch в 2014г. А теперь о проблеме… После остановки ГД (в море для ремонта) в работе был один генератор №3 (№2 на Stand by/№1 на моточистке дизель). Произошло обесточивание. Запустился №2 нагрузили его в работу нагрузка около 180-210кВт. Начал выяснять причину обесточивания. Оказалось отключился по over speed(при пуске была частота за верхним пределом 65Гц).Проверил моторчик регулирования топливной рейки. Вроде все в норме. На всякий случай заменил блок питания сервомотора. Пустили проверить- все норм, частота стабильная, напряжение не скачет строго по приборам 440.Поставили в «Stand by».Это все утром после остановки ГД. Вечером при запуске ГД стою у приборов и наблюдаю такую картину: Стрелка частоты медленно но верно начинает гулять из стороны в сторону сначала до 61Гц затем снижается до 59Гц. И набирает частоты с провалами 61-57Гц и все больше и больше доходило до самого верхнего предела 65Гц и нижнего в 55Гц.. Запускаю №3 чтобы перекинуть нагрузку с №2, но на автомате уже поздно! Каким-то чудом в ручном режиме поймал момент и включил №2 в работу. Не обесточились, но многие потребители вышибло. Во время такой вот ситуации нагрузка с 200Квт прыгала до 400-450Квт из за изменения частоты. Проверили работу №2 и пустили ГД. Все в норме. Нагрузка около 280-300Квт. Мне как СЭМу указание найти причину и решить эту проблему. Дело позднее оставляю все до утра. Утром разбираюсь в схемах что могло быть, откуда и куда что идет…. Слышу, что аппаратура управления генератором как то зачастила щелкать контакторами. Подхожу к панели ГРЩ а там снова картина с бегающей частотой от нижнего предела до верхнего. Снова ввожу другой генератор и перевожу все на него. Работа норм. Остановили №2 проверили все. Топливо норм, температура везде ровная. Итог: причина явно электрическая! Снова пустили и ввели в параллель. Вот уже 3 сутки как работа их в паре нормальная. Стармех дал указание чтоб так все и оставили для безопасности. Итог: работа в параллели обоих генераторов нормальная. Не стабильна она в одиночной работе каждого из них. Время между обесточиваниями 10-12 часов. Один из механиков вспомнил что аналогичная ситуация была и с №1, но это было пол года назад и всего раз. Так же на переходе и в одиночной работе. Подскажите что это может быть? Какие версии? С чего начать? Куда смотреть и что крутить или менять? Стармех требует точного объяснения чтобы либо заявку делать на запчасти или сервис.

чистить бэк-флашинг фильтр

klinych
да, предположение оказалось неверным: все приборы стоят до ГА даже если я рассмотрел (мелковато, адресов не вижу). прверяйте ваттметр и амперметр, токовые клещи нужны

Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:
klinych
если и приборы окажутся исправными, то тогда у Вас просто очень низкий косинус фи сети: cos=70000/(440*300)=0,53

	чистить бэк-флашинг фильтр

и проверить рейки на всех тнвд чтоб не клинили

klinych
ENTE69HW

	Свиток:        развернуть Вас ,конечно, распирает от знаний, - только Skot5100 не на шильдик бегает смотреть нагрузку генераторов, а на ENTE69HW писал(а): киловаттметр ...

ELan

klinych

	Свиток:        развернуть Прикол заключался, вообще-то , в том ,что мощность генератора была оглашена в кВ(обозначение килоВольт, единиц измерения напряжения) - на ГРЩ(некоторых) и такие измерительные приборы есть , с названием соответствующим. На форуме такие описки допустимы, в переписке с супером\мейкером\сервисом - сочтут неучем, в лучшем случае... ТАК понятно?

ELan

klinych

ELan

klinych

Ну что-то тема совсем заглохла, подкину ка я проблемку с другого парохода, глядишь мозговым штурмом и одолеем


может подскажешь щас обресую ситуацию
при вводе генератора в парралель.как только он сел на шины.начинаем нагружать его трастарами. затем генератор который был на шинах отстегивается от шин а тот который встал на шины закидывает аж до 520 вольт и естественно блакаут.и фишка в том что так происходит при переходи на разные генераторы в разных комбинациях тоесть со всеми
к....в тоже не знает
е...ся уже неделю
а вот если нагрузка выравнивается и начинаем плавно нагружать то все впорядке

Гн-ры по 1800 кВт, 480 В, АВР электронные DECS.
Ну что, коллеги, какие мысли будут?

	Iskromet писал(а): Ну что-то тема совсем заглохла

Так радоваться надо, что проблем нет

	Iskromet писал(а): затем генератор который был на шинах отстегивается от шин а тот который встал на шины закидывает аж до 520 вольт и естественно блакаут.

Отстёгивается "без пыли и шума" или какой-нибудь аларм выдаёт? Если автоматы с Micrologic-ами, возможно там собака порылась.

Iskromet
У меня похожая счас херня, генератор STAMFORD HCM 434: 400V, 260KW, 1500rpm. Только без блэк-аута. Если PMS выводит генератор из параллельной работы, скидывая киловатты до нуля, то при сбросе с шин происходи скачок напряжения до 430V. Но я пробовал сам снимать в параллели вручную, оставляя при этом где то киловатт 4-5 на снимаемом с шин генераторе - при нажатии кнопки нормально снимается без скачков. Я грешу на переходной процесс , но именно такой, как задается PMS: он же скидывает нагрузку, и только киловатты на нуле - сразу сброс с шин. Без паузы перед сбросом, чтобы немного устаканится мог говернор и АВР.

	klinych писал(а): Отстёгивается "без пыли и шума" или какой-нибудь аларм выдаёт?

Вот ответ от первоисточника:
там алармов ваще никаких нет
на EGSP 3 аларм OVER VAR

	НиДХёГГ писал(а): . Если PMS выводит генератор из параллельной работы, скидывая киловатты до нуля, то при сбросе с шин происходи скачок напряжения до 430V

Насколько помню ПМС всегда отстегивали Гн-р при 50 кВт (если мощные, то при 100 кВт), но никогда до 0 не разгружали. Я думаю надо посмотреть настройки и подкорректировать.