Affmember писал(а): Сегодня с утра начну с проверки Speed droop на говерноре

Там где нагрузка больше, speed drop выставлен на меньшее значение.

по поводу синхронизации( я уже не помню на какой странице но ее действительно нет.

	mechik писал(а): кто что может сказать о тумлере, тот что на микросхеме на третьем фото снизу?? для чего он?

Это тумблер или кнопка? У нас была кнопка ресета неисправности.

	mechik писал(а): по поводу синхронизации( я уже не помню на какой странице но ее действительно нет.

Ну япы молодцы: намудрили схему с частотником и зажали синхроноскоп Может защита от дурака?

это тумблер. может и защита

	Affmember писал(а): Если выводить ген-ры после операций и снимать их со щита, то частота будет 60.3-60.5 на обоих.Если остановить их и снова подключить то частота будет приблеженной к 60 ( 59.8-59.9).Что наводит меня на мысль что это всё же настройки Говернора.

А на самом Синполе уставка частоты на хх и полной нагрузке какая?

Добавлено спустя 31 секунду:

	mechik писал(а): это тумблер.

Тогда хз...

	mechik писал(а): кто что может сказать о тумлере, тот что на микросхеме на третьем фото снизу?? для чего он?

Скорее всего вот им-то и можно "настройки" менять, так как другого интерфейса я просто не вижу...

	Iskromet писал(а): mechik писал(а): кто что может сказать о тумлере, тот что на микросхеме на третьем фото снизу?? для чего он? Скорее всего вот им-то и можно "настройки" менять, так как другого интерфейса я просто не вижу...

запущу ка я завтра с утра дизель и проверю этот тумблер...что то мне подсказывает что не с проста он там стоит.

	mechik писал(а): что то мне подсказывает что не с проста он там стоит.

Можно за верёвочку дёрнуть - и ж--а отвалится.
Нужно точно знать, какую кнопку жать. (С. "Кин-дза-дза)

согласен., вообще много что можно и чего нельзя, других вариантов нет.

Влад-и-Восток

Запустить ДГ и проверит сейчас нет никакой возможности. Все заняты чисткой котла перед выгрузкой.
Проверил настройку говернора на обоих движках во время стоянки и вот что увидел:

ДГ №1. ДГ№ 2
Speed Droop: 5.6 Speed Droop: 5.5
Speed Set: 4.2 Speed Set: 8.4
Load Limit: 10 Load Limit: 10

Fluel Rack position: 44 Fuel Rack Position: 17

Показал Деду, он сказал что всё океем, мол так и должно быть

Смогу только завтра погонять их и снять все характеристики. Скорее всего придется настраивать говерноры с самого начала

Спасибо за советы

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
klinych

Установки стоят по 6000 на ХХ, это и есть 60 Hz

Под нагрузкой не помню, сейчас схожу сниму все уставки

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

	Влад-и-Восток писал(а): Affmember писал(а): Сегодня с утра начну с проверки Speed droop на говерноре Там где нагрузка больше, speed drop выставлен на меньшее значение.

Speed Droop стоят почти одинаковые, 5,6 на №1 и 5,5 на ДГ № 2.

Вполне возможно что регулировка была изменена на компенсирующей игле, внутри самого регулятора.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

	Iskromet писал(а): Affmember писал(а): Если запустить их по одиночке и потом сажать на шини отдельно то частота 59.8 - 59. Мне это тоже кажется низкой частотой. Такое ощущение, что Синпол не регулирует частоту вообще. То есть сколько накрутили столько и остается. Попробуйте например после остановки увестиее вообще в 57, а потом запусить и он САМ должен будет выйти на 60Гц.

Забыл уточнить что в системеимееться еще и Nor-Control панели GCU на каждого гену стоят в ЦПУ, помоему контроль оборотов идет от туда.

На Synpol D выводится информация что:
Load Sharing -Off
PM- Off
Mode - Manual

Во время работы генераторов в параллели ничего не меняется.

	Affmember писал(а): Установки стоят по 6000 на ХХ, это и есть 60 HzПод нагрузкой не помню

кмк маловато на хх будет, у нас при сети 50Гц, заводская уставка была 51,5. Да и мануал про то же:

	Affmember писал(а): Вполне возможно что регулировка была изменена на компенсирующей игле, внутри самого регулятора.

Что за регуляторы? Вудварды UG?

	Iskromet писал(а): mechik писал(а): кто что может сказать о тумлере, тот что на микросхеме на третьем фото снизу?? для чего он? Скорее всего вот им-то и можно "настройки" менять, так как другого интерфейса я просто не вижу...

Да неее, япошки не так просты На картинке плохо видно, но в белом кружкЕ кажется порт под profibus, кмк все настройки через софт. Хотя если там переход с генератора на генератор через блэкаут, то могу и ошибаться.

	klinych писал(а): На картинке плохо видно, но в белом кружкЕ кажется порт под profibus, кмк все настройки через софт.

Через софт обязательно должно быть подключение, зачастую есть и "ручная" настройка при помощи кнопочек, тумблерочков и
дипсвичей, но для этого должен быть хоть какой-то дисплейчик отображающий номер параметра и его уставку. Дисплея что-то тоже не видно...

Affmember
По Синполу. Лично у меня все синполы имели настройки типа хх=61, 100%=59 гц. Точных цифр не помню, но идея понятна.
По регулятору. Цифры на шкале далеко не всегда соответствуют действительному положению вещей. Попробуйте на том ГД, где нагрузка меньше, чуть чуть уменьшить положение speed drop, и посмотрите что получится. Это можно сделать на неработающем, и подождать запуска трастера. Только записывайте что крутите и сколько. Что касается speed set, ничего сказать не могу, хотя большая разница смущает.
По поводу РМ - надо разобраться, где оно прячется. Синпол без этой функции превращается просто в старт/стоп автоматику, а это очень малая часть того, что он умеет. Я так понял, есть еще и маленький ДГ? А там что стоит?
Может, как-то так получается что у вас и вовсе РМ не задействована? Попробуйте такой опыт: при одиночной работе уменьшите частоту вручную на полгерца и подождите минутку, она должна вернуться на прежнее значение. Если не возвращается - значит, РМ не задействована. И вообще, сервоприводы регуляторов обычно запитаны через контакторы в ГРЩ, и при распределении нагрузки отлично слышно, как они щелкают. Гляньте схему ГРЩ, эти контакторы там должны быть.

	Affmember писал(а): Load Sharing -Off PM- Off Mode - Manual

Если не путаю, то сие означает, что Синпол не занимается разделением нагрузки, запуск/остановка происходят только в ручную.

Если ничего кроме Синпола нет, то разделение активной сразу после наброса будет зависить от жесткости настройки статизма регулятора оборотов приводного двигателя (на регуляторе они могут быть настроены номинально одинаковы, но реально могут различаться из-за изношенности оборудования и т.д.) После наброса - Синпол должен обратно привести к 60 Гц оба Гн-ра.

Iskromet
Вполне возможно. А может быть где-то не выбран режим Авто. Потому что имхо ставить синпол без такой возможности это пустая трата денег.

	Влад-и-Восток писал(а): Вполне возможно. А может быть где-то не выбран режим Авто. Потому что имхо ставить синпол без такой возможности это пустая трата денег.

Согласен, Синпол много что делать может. Но помнится Affmember говорил, что у них нет авто старт/стоп, только вручную запускают. Это выбирается одной из кнопочек на панели. Но если выбрать Авто, то подключится только функция запуска-остановки по мощности, разделение нужно будет активировать в настройках, если я их еще не совсем позабыл

	klinych писал(а): Affmember писал(а): Установки стоят по 6000 на ХХ, это и есть 60 HzПод нагрузкой не помню кмк маловато на хх будет, у нас при сети 50Гц, заводская уставка была 51,5. Да и мануал про то же: Frequency.jpg Affmember писал(а): Вполне возможно что регулировка была изменена на компенсирующей игле, внутри самого регулятора. Что за регуляторы? Вудварды UG?

Да Вудвард PGG 58


На вашем фото тоже сказано: Если частота сети 52hz, то умнажаем на 100 и получаем 5200, тоже и 60 выходит 6000

Если я заменю значение допустим на 6050, то Synpol будет старатся поднимать частоту до 60.5 Hz.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
Влад-и-Восток

	Влад-и-Восток писал(а): Я так понял, есть еще и маленький ДГ? А там что стоит?

Вы всё правильно поняли. 2 вартсилы стоят только для трастеров в High Voltage switchboarde.
Судовая система состоит из 3 генераторов марки Bergen со стандартным регулятором вудвард и Loadsharing осуществляется при помощи блока Terasaki.
Системы не имеют ничего общего с вартсилами.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Iskromet

	Iskromet писал(а): Если ничего кроме Синпола нет, то разделение активной сразу после наброса будет зависить от жесткости настройки статизма регулятора оборотов приводного двигателя (на регуляторе они могут быть настроены номинально одинаковы, но реально могут различаться из-за изношенности оборудования и т.д.) После наброса - Синпол должен обратно привести к 60 Гц оба Гн-ра

Подали вы мне идею. Надо бы глянуть установки GCU ( Nor-Control ). Падика есть вариант,что там не стоит функция АВТО, и всё распределение происходит за счёт вудварта и синпола, так ка у него команда держать 60, на само распределение он не осуществляет.

Завтра будем дрейфовать возле берега, будем пробовать !
Спасибо!

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Iskromet

	Iskromet писал(а): Согласен, Синпол много что делать может. Но помнится Affmember говорил, что у них нет авто старт/стоп, только вручную запускают. Это выбирается одной из кнопочек на панели. Но если выбрать Авто, то подключится только функция запуска-остановки по мощности, разделение нужно будет активировать в настройках, если я их еще не совсем позабыл

Когда только начинал разбираться с сией системой, пытался запустить ген-ор с Synpola, но ничего не вышло. Попробовали синхронизировать генераторы через него же и тоже не получилось.
Запуск происходит в ручную через кнопку старт на самом двигателе, а вот подключение генераторов происходит из ЦПУ при помощи K-Chief системы. Выбираем один двигатель Мастером и он закрывает свой автомат на щите, после чего ставим второй ген-ор в Стэнд бай, щелкаем на автомат и нажимаем подключить.
Во время синхронизации ген-ов на щите GCU ( Nor-Control ) можно увидеть как генератор подбирает частоту и в нужный момент замыкает автомат.

PM - ON я думаю для DP это не нужная вещь. Ведб ДП нужно постоянно иметь запас мощности, чтобы держать свою позицию

	Affmember писал(а): Когда только начинал разбираться с сией системой, пытался запустить ген-ор с Synpola, но ничего не вышло. Попробовали синхронизировать генераторы через него же и тоже не получилось. Запуск происходит в ручную через кнопку старт на самом двигателе, а вот подключение генераторов происходит из ЦПУ при помощи K-Chief системы. Выбираем один двигатель

Что звучит совершенно логично: если у Вас есть возможность кроме Синпола запустить с К-чиф, то должен быть либо селектор позволяющий выбирать какой из постов управляет ДГ ( по крайней мере так было на одном из пароходов). Еще ниразу не встречал, чтоб можно было с нескольких разных постов управлять одновременнь - это просто небезопасно. Кнопку Старт ручную можно нажимать спокойно если движок в ремоуте и ничего не произойдет (лишь стоповые иногда заводят последовательно и они работают всегда).

Iskromet


К сожалению кнопки старт/стоп на самом Synpol не работают.
За Nor-Control GCU я не могу ручится, еще не дошел до него. С него по идее тоже можно пускать и останавливать Ген-ры.
Завтра будет день, завтра будут тесты. Как найду причины своих бед, сразу отпишусь

	Affmember писал(а): Loadsharing осуществляется при помощи блока Terasaki

Ну тогда очень может быть, что синполы не задействованы для распределения нагрузок, тем более, насколько я понял, большие генераторы запускаются не очень часто. Тогда все в настройках регуляторов.

	Affmember писал(а): Судовая система состоит из 3 генераторов марки Bergen со стандартным регулятором вудвард и Loadsharing осуществляется при помощи блока Terasaki. Системы не имеют ничего общего с вартсилами.

Сомнительно, что при такой навороченности электростанции надо "накручивать" настройки на гидравлических регуляторах. Если на дизеле есть спид пик-апы (MPU), скорее всего есть электронный регулятор, а стандартный Вудвард служит только актуатором. Посмотрите по ящикам, что-нибудь типа такого есть?

Если да, то настройки надо менять на нём. В изодром я бы лез в последнюю очередь.

	klinych писал(а): Если на дизеле есть спид пик-апы (MPU), скорее всего есть электронный регулятор, а стандартный Вудвард служит только актуатором.

Так это основные три, проблема с двумя высоковольтными, если я правильно понял.

	Iskromet писал(а): Так это основные три, проблема с двумя высоковольтными, если я правильно понял.

Не думаю, что Вяртсила (те что на трастеры) оставила без "мозгов" свои регуляторы. Уж они то любят наворотить

Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:

	Iskromet писал(а): для этого должен быть хоть какой-то дисплейчик отображающий номер параметра и его уставку. Дисплея что-то тоже не видно...

Может кому пригодится, или интереса спортивного ради, дорасскажу чем дело закончилось. Выше я спрашивал про тумблер на микросхеме , так вот, Запускаем главный, садимся на валогенератор , включаем тумблер, частота 60 гц при любых оборотах ГД, выключаем тумблер , частота улетает за 60 и хрен догонишь. Так что спасибо вам ребята за поддержку и тем кто как то хотел разобраться вместе со мной с этой проблемой, а она ведь была на поверхности, но кто же знал. На днях будут устанавливать синхронизацию...продолжение следует

	mechik писал(а): Выше я спрашивал про тумблер на микросхеме , так вот, Запускаем главный, садимся на валогенератор , включаем тумблер, частота 60 гц при любых оборотах ГД, выключаем тумблер , частота улетает за 60 и хрен догонишь.

Ну что сказать? "Ларчик просто открывался". Как люди раньше то работали?
С победой!

до нас никто не вникал просто, динамки работают да и ладно, сейчас синхронизацию установят и вообще песня будет.

Вот так всегда у электронов: неделя на поиски, и 5 минут на устранение

Всех приветствую! Помогите пожалуйста советом. На Омском, дизель 6ч, генератор МСС 83-4 произошла такая неприятность: напряжение упало до 250В, подумал что корректор полетел, поменял, не помогло, т.к. не знал рабочий ли это корректор, то поставил еще один и 380В появилось, через пол дня, опять такая же беда, 250В и с ГРЩ потенциометром не регулируется не в какую сторону. Берем паралель и напряжение поднялось до 380В, но опять же не регулируется с ГРЩ и токи на обоих ге-рах по 40А. Вобщем вывели нерабочий из паралели для ремонта. Думаю что сгорел балластный резистор на 13 кОм, который в ГРЩ, но может ли из-за него не быть 380В? Когда снял первый раз коректор, то в нем не было 3 болтиков крепленя крышки корректора и я их не нашел, подскажите пожалуйста чем чревато если они упали вниз и может из-за этого проблема?

	klinych писал(а): Если на дизеле есть спид пик-апы (MPU), скорее всего есть электронный регулятор, а стандартный Вудвард служит только актуатором.

Такого я ещё не видел. Надо бы поискать