Добрый день.Мой вопрос для большинства опытных электриков покажется смешным.Но все же...Может кто доступно объяснит что такое реактивная нагрузка генератора.Я электрик судовой ещё без большого опыта.Буду рад любым ответам.Заранее спасибо!

Sergio992
Приветствую!

Нагрузка генератора бывает Полная (кВА), которая состоит из Активной (кВт) и Реактивной (квар). Активная нагрузка - эта та энергия которая превращается в тепло и работу (все что крутится, греется), реактивная энергия - это энергия (можно сказать балластная) которая появляется в сети при работе электродвигателей. Она захламляет сеть, потому как бегает между генератором и двигателем, ничего полезного не делает, а провода и сам генератор нагревает, оказывает размагничивающее действие на сам генератор и трансформаторы, по-этому на новых судах устанавливают активные фильтры высших гармоник (опять ОНИ, привет механикам ) которые мониторят до 50-й гармоники, нивелируют их до поднятия коэф. мощности до 1, тем самым компенсируют реактивную энергию сети и позволяют грузить генератор и трансформаторы на 100%. Если просто, то как-то так

есть еще такой страшны и непонятный звер, как "косинус фи", и вот он-то как раз характеризует, какова реактивная составляющая. Почему его боятся и не хотят, чтобы он был очень уж малой величиной? Допустим, электростанция состоит из 3 генераторов по 1000 квт, а косинус фи по какой-то причине получается не стандартный 0.8, а 0.6 или даже меньше. Причины разбирать не будем Тогда при активной нагрузке 500 квт, что является лишь 50% нагрузкой для дизеля, ток генератора достигнет величины порядка 80% от номинальной. Получается, что дизель недогружен по активной мощности, а генератор уже почти полностью нагружен по мощности реактивной. Если нагрузка вырастет еще немного, то автоматика электростанции (если она есть) запустит резервный ДГ. Ну или вам придется делать это самому, чтобы не перегрузить генератор по току и не перегреть обмотки. Это лишние моточасы и повышенный расход топлива. Пример, конечно, почти не реальный, но я лично наблюдал такую картину на одном из пассажирских судов ДВМП. Вообще-то этот косинус является характеристикой сети и оператор не может его изменить, если нет специальных устройств-компенсаторов реактивной мощности.

	Влад-и-Восток писал(а): оператор не может его изменить, если нет специальных устройств-компенсаторов реактивной мощности.

А как же регулятор возбуждения, выведенный отдельным резистором, за лицевой панелью каждого генератора на ГРЩ? Может, где-то и нет. Но у меня, на всех пароходах где работал - было. И, иногда, приходилось регулировать, равномерно загружая все генераторы и меняя тот самый косинус фи. Делая его, если и не больше, то, хотя бы - одинаковым. Как то так...

	Egoriy писал(а): А как же регулятор возбуждения, выведенный отдельным резистором, за лицевой панелью каждого генератора на ГРЩ?

Как я понял Влад-и-Восток привел

	Влад-и-Восток писал(а): Пример, конечно, почти не реальный,

когда такой косинус фи у отдельно работающего генератора. Случай и действительно труднопредставимый, но для помощи в понимании весьма уместный

Про подстройку этим резистором мы уже как-то говорили, это лишь "имитация настройки электростанции" И уж если на прошлой странице начинающий наш коллега рапортовал о правильной настройке распределения нагрузок, то думаю равняться лучше на него

	Egoriy писал(а): А как же регулятор возбуждения, выведенный отдельным резистором, за лицевой панелью каждого генератора на ГРЩ? Может, где-то и нет

Так вы им немного увеличите возбуждение генератора и не более, а косинус то низким и останется.

	umf-hardy писал(а): Так вы им немного увеличите возбуждение генератора и не более, а косинус то низким и останется.

При увеличении возбуждении одного из параллельно работающих генераторов он начинает вырабатывать напряжение выше, а значит начинает перетягивать ток на себя (совершенная аналогия с увеличением оборотов и перетягиванием активной нагрузки). И если у нас было два гн-ра с Кос Фи 0,6 и 1.0 соответственно, то увеличивая возбуждение того, который показывает 1,0 можно раскинуть косФи по 0,8.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Но как уже и говорилось ранее, это "ленивый" способ подстройки, потому как при изменении нагрузки в обе стороны рассогласование будет появляться опять. Мы делаем точку пересечения кривых статизма при существующей нагрузке. Задача нормальной настройки - сделать эти кривые с одинаковым углом, а значит идентичны, тогда нагрузка будет делиться во всех режимах работы одинаково. Из геометрии известно, то прямую задают две точки - вот их то нам и надо: одна, напряжение ХХ должно быть одинаково, другая в идеале 100%, в реалии достаточно и 70% на которых настраивать нужно СТАТИЗМ, не трогая напряжениие ХХ, которое и настраивается потметром на ГРЩ.

Абсолютно хорошее, понятное и убедительное объяснение. Спасибо. Плюсы не ставлю - по машине видно, тебе не очень нужно (С).

	Iskromet писал(а): При увеличении возбуждении одного из параллельно работающих генераторов он начинает вырабатывать напряжение выше, а значит начинает перетягивать ток на себя (совершенная аналогия с увеличением оборотов и перетягиванием активной нагрузки). И если у нас было два гн-ра с Кос Фи 0,6 и 1.0 соответственно, то увеличивая возбуждение того, который показывает 1,0 можно раскинуть косФи по 0,8.

В этом случае одно из условий синхронизма генераторов нарушается я так понимаю. И появятся уравнительные токи.

Коллеги спасибо всем кто помог разобраться с реактивной нагрузкой

Парни, доброе время суток всем! Столкнулся с проблемкой и ищу помощи или совета как быть. У меня два Caterpillar C-18 работают в пари. была необходимость перезалить флэш фаил. Всё шло норм пока на самом интересном месте комп просто отключился (. Теперь электронный техник с мозгами не конектиться . И двигло не заводиться. Вот у меня и вопрос что можно и нужно сделать чтобы мозг железного коня оживить

	Механ1976 писал(а): Парни, доброе время суток всем! Столкнулся с проблемкой и ищу помощи или совета как быть. У меня два Caterpillar C-18 работают в пари. была необходимость перезалить флэш фаил. Всё шло норм пока на самом интересном месте комп просто отключился (. Теперь электронный техник с мозгами не конектиться . И двигло не заводиться. Вот у меня и вопрос что можно и нужно сделать чтобы мозг железного коня оживить

А разые никакого бэкапа нету в процедуре ? Что за Электронный техник ? что за флеш файл и за что отвечает ? и зачем вам понадобилось перезалить его ? Дайте больше инфы

Механ1976
Необходимость перезалить флэш-файл, где?, если в ЕСМ, то сбил индивидуальные настройки, поправить можно только с ЕТи.

Народ подскажите , такой вопрос , работают 2 дизель генератора в параллели , ДГ хюндай (AC450V 3PH 1062.5 KVA) нагрузка на обоих по 460 , разница по амперажу 200А, на одном 800А а на другом 600А, почему такая разница ? какой диапазон считается нормой ? и как должно быть ? все параметры в норме , никаких отклонений по параметрам нету, между одним и другим все одинаково.........

	AteisT писал(а): разница по амперажу 200А, на одном 800А а на другом 600А,

Прочитай форум сначала - всё поймёшь. Распределение реактивной нагрузки. Говорено - переговорено. А нормой, всегда считалось, равенство токов. Как то так.

	Iskromet писал(а): Из геометрии известно, то прямую задают две точки - вот их то нам и надо: одна, напряжение ХХ должно быть одинаково, другая в идеале 100%

ну они могут быть и не прямыми линиями ))) при настройке по двум точкам бывает небольшое расхождение на других диапазонах нагрузки, ясно что не критично. но ближе к номиналу кривизна может быть более заметна. ты как всегда прав. но я если уж заморачиваюсь, то не на 70%, а на 80-85 минимум хотя бы ))))))

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

	umf-hardy писал(а): Iskromet писал(а): При увеличении возбуждении одного из параллельно работающих генераторов он начинает вырабатывать напряжение выше, а значит начинает перетягивать ток на себя (совершенная аналогия с увеличением оборотов и перетягиванием активной нагрузки). И если у нас было два гн-ра с Кос Фи 0,6 и 1.0 соответственно, то увеличивая возбуждение того, который показывает 1,0 можно раскинуть косФи по 0,8. В этом случае одно из условий синхронизма генераторов нарушается я так понимаю. И появятся уравнительные токи.

если напряжения при вводе в синхронизм не равны - лови уравнительные ток в момент включения. отдается на вал дизеля.

	Egoriy писал(а): AteisT писал(а): разница по амперажу 200А, на одном 800А а на другом 600А, Прочитай форум сначала - всё поймёшь. Распределение реактивной нагрузки. Говорено - переговорено. А нормой, всегда считалось, равенство токов. Как то так.

Разобрался , что при увеличении косинуса Фи падает реактивная мощность , но так и не понял как увеличить его? и по каким образом он мог поменяться?

AVR 6 GA 2491

	AteisT писал(а): и по каким образом он мог поменяться?

Ты давно на пароходе?

3 мес а что ? Кстати вчера 3тий делал индицирование на 700Квт ДГ2 и ДГ3 аналогично на 700 , у ДГ2 1060А у ДГ3 1050А.

	AteisT писал(а): 3 мес

И что, вдруг, вот так, само - стало неравномерно по току загружать генераторы? Сам, ничего не крутил, никаких резисторов? Т. е., я имею ввиду, что мог предшественник накрутить и уехать. А тут приезжаешь ты, весь белый и пушистый, а токи на генераторах - вразбег. Но, если ты давно на пароходе, и до этого всё было хорошо, и ты сам, ничего не крутил - то довольно странно. Ибо, сами резисторы, покрутиться не могли... На сегодня - всё. Я сваливаю до утра.

	AteisT писал(а): Разобрался , что при увеличении косинуса Фи падает реактивная мощность

Интересно как ты уронишь реактивную мощность. Компенсировать, можно компенсировать. Устройствами-компенсаторами, перемагничиванием генератора. Еще можно осмотреться, может два транса в параллели мало нагружены и можно оставить один транс. Может электродвигатели к приводам подобраны неправильно, неэкономично (хотя обычно наоборот впритирочку ставят без положенного запаса).

	ENTE69HW писал(а): AteisT писал(а): Разобрался , что при увеличении косинуса Фи падает реактивная мощность Интересно как ты уронишь реактивную мощность. Компенсировать, можно компенсировать. Устройствами-компенсаторами, перемагничиванием генератора. Еще можно осмотреться, может два транса в параллели мало нагружены и можно оставить один транс. Может электродвигатели к приводам подобраны неправильно, неэкономично (хотя обычно наоборот впритирочку ставят без положенного запаса).

Дело в том , что не обращал внимания на Амперы , работает и работает , было куча всяких других дел не обращал внимания на ДГ3 может он так и всегда работал , хз.

	ENTE69HW писал(а): AteisT писал(а): Разобрался , что при увеличении косинуса Фи падает реактивная мощность Интересно как ты уронишь реактивную мощность. Компенсировать, можно компенсировать. Устройствами-компенсаторами, перемагничиванием генератора. Еще можно осмотреться, может два транса в параллели мало нагружены и можно оставить один транс. Может электродвигатели к приводам подобраны неправильно, неэкономично (хотя обычно наоборот впритирочку ставят без положенного запаса).

устройства-компенсаторы - поясните пожалуйста , вот что я хотел спросить а рядом с ACB стоит VR крутилка , что она регулирует ?

Читая форум , пишут что реактивная мощность зависит от тока возбуждения ...... , а как его регулировать ? и как можно объяснить,когда генераторы под хорошей нагрузкой токи равны?

	AteisT писал(а): вот что я хотел спросить а рядом с ACB стоит VR крутилка , что она регулирует ?

автомат газовый. влево крутишь - вода с газом, вправо - без. откуда нам знать куда по схеме уходят ноги от этой крутилки?!

	AteisT писал(а): Читая форум , пишут что реактивная мощность зависит от тока возбуждения

невнимательно читал, значит, потому что не совсем так это. реактивная мощность - то же мощность, и зависит она только от потребителей. вокнешь в сеть трансы или ЭД на хх - вот тебе еще В*А*р-ы накинутся. с чего это вдруг реактивная мощность зависит от тока возбуждения тогда? чет плохо читал.

Добавлено спустя 34 секунды:
AteisT
в Ушаковке учился? в каком году окончил? мож виделись

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
AteisT
токами Виагры можно распределять реактивную мощность между параллельно работающими генераторами! а косинус фи - это показатель сети, сколько паразитов так сказать висят на шинах ГРЩ. увеличить косинус фи просто покрутив крутилки на ГРЩ не получится, хоть даже эти крутилки стоят аж возле АСВ.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
AteisT
если Вас этому не научили в ушаковке, то, значит, хорошо, что меня оттуда в девятом Медведев забрал в армию. в знаниях не потерял.

	Iskromet писал(а): а реактивная в зависимости от напряжений генераторов, которое в свою очередь зависит именно от тока возбуждения. И если косинус Фи, а именно соотношение активной мощности к полной на генераторе не равно при равенстве активной, то выровнять его мы можем как раз только током возбуждения.

7 страница пост от Iskromet

поясните что такое ХХ

	AteisT писал(а): от тока возбуждения ...... , а как его регулировать ?

че там регулировать, чай 21 век и аналоговые и цифровые АВР уже юзаем, так сказать. ты выстави напругу хх на всех крокодилах одинаковое, статизм сделай также одинаковым и кури бамбук, радуясь проделанной работе. а АВР уже сам будет поддерживать заданные тобой параметры. будешь крутить крутилку на ГРЩ - будешь смещать характеристику параллельно вверх или вниз, а значит собьешь напругу хх. наклон статизма то будет тот же, но возьми ручку для интереса и нарисуй функции U=f(P). все сразу станет ясно кто будет тянуть ВАр-ы на себя, а кто присядет на Ж%№у. хотя статизм вроде идеально одинаковый. там все просто.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

	AteisT писал(а): Iskromet писал(а): а реактивная в зависимости от напряжений генераторов, которое в свою очередь зависит именно от тока возбуждения. И если косинус Фи, а именно соотношение активной мощности к полной на генераторе не равно при равенстве активной, то выровнять его мы можем как раз только током возбуждения. 7 страница пост от Iskrometпоясните что такое ХХ

Искромета я как старшего брата уважаю, и он все правильно написал - уж в этом он ошибиться не мог. а ты даже не ВИДИШЬ этого!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
AteisT
прочти ЕЩЕ раз что Искромет пишет: """И если косинус Фи, а именно соотношение активной мощности к полной на генераторе не равно при равенстве активной, то выровнять его мы можем как раз только током возбуждения""".
не поймешь - значи еще раз, и еще.
он имеет ввиду два параллельно работающих генератора с равными активными нагрузками и разным косинусом Фи, что говорит о неравенстве реактивных нагрузок на этих генераторах!!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
AteisT
удачи в познании! с этой ветки можно уже научную работу писать на тему статизма, распределения нагрузок, косинуса и т.д.

	ты выстави напругу хх на всех крокодилах одинаковое

поясните что за напруга ? и где ее выставлять

	AteisT писал(а): ты выстави напругу хх на всех крокодилах одинаковое поясните что за напруга ? и где ее выставлять

Серьезно????? Не, я пас, нервы и так ни к черту.

	AteisT писал(а): ты выстави напругу хх на всех крокодилах одинаковое поясните что за напруга ? и где ее выставлять

Выставлять напряжение на холостом ходу (на рабочих оборотах без нагрузки на генератор) по вольтметру на панели генератора ГРЩ потенциометром за дверкой панели.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

	ENTE69HW писал(а): Не, я пас

Я немного хлеба отниму?

я понял так выход из ситуации поправте если не верно.

Нужно проследить ,проверить,по запускать под нагрузками какой из генераторов не симметричен:допустим запустили 1 и 2-под нагрузкой проверил,потом 1 и 3 ,потом 2 и 3 .
И кто из них отстаёт или перегоняет двух других -того и подкручиваем этим резистором VR (тот что рядом с ACB).
И всё под нагрузкой,нужен наброс нагрузки,потом я регулирую,потом сброс- наброс,снова регулирую.

	AteisT писал(а): выход из ситуации

Надо почитать предидущие пару-тройку страниц прежде чем накручивать.

	evgen060363 писал(а): "tuning the knob of Vr in direction of descending numerals and that of Tn in direction ascending numerals normally stabilizes the control circuit and reduces the control rate".Т.е. о droop даже и намека нет. "the controller gin adjusted on potentiometer Vr where -as the integral action time and the optimum transient response characteristic is adjusted on potentiometer Tn"