Oro писал(а): Но обычно, это война с ветряными мельницами.

Я и говорю - пинг-понг. Имитация бурной деятельности. Обязательна для офисного работника.

	Oro писал(а): Кроме максиметра, существует море приборов для МЕ и АЕ, которые сами всё высчитывают... Максиметром пользовался последний раз лет так 20 назад.

Коллега, это у вас их "море", а у нас для индицирования только максиметр, коим до сих пор с успехом пользуемся...Поэтому не надо всех стричь под одну гребёнку...

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
И вдогонку вопрос знатокам...Имеем два ОДИНАКОВЫХ котла, напр. КВВА-5, закачиваем в расходку одного пару ТОНН мазута, а другого пару ТОНН дизельного...Поднимаем давление пара до 5 бар и начинаем отбирать его с ОДИНАКОВОЙ нагрузкой на разные нужды, при этом в котлах надо поддерживать давление пара 5 бар. Внимание вопрос! Какая расходка "закончится" раньше?

Ну вот этого тут уже не надо.
Тут уже тупо теплотворность подавляющий фактор.
Хотя тут найдутся индивидуума что приплетут иобводнение топлива, и температуру до сгорания, и даже наличие соединений, которые будут каталитичкюески влиять на качество сгорания.
Тут тоже будет простор для дискуссий и качество распыл -количество долей топлива и воздуха будут считать, и состояние системы выхлопа.

	SW Runner писал(а): вот этого тут уже не надо.

Почему не надо?
Show Must Go On!

klinych
[quote]у нас для индицирования только максиметр/quote]

Я на СОД когда то пользовался пиметром с успехом.
А недавно пытался найти возможность вывести зависимость между Pt и Pe для малооборотных - даже написал об этом в другой ветке (никто не обратил внимание). Но это,наверное, уже стариковская блажь от безделья...

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
А у Грея видимо никогда не было машины с газовым оборудованием - он бы знал, что на газе мощность (MEP) падает...

	Egoriy писал(а): SW Runner писал(а): вот этого тут уже не надо. Почему не надо? Show Must Go On!

Ага...вам как человеку флотскому (как-никак лейтенант запаса) должно быть интересно почитать...
https://www.eprussia.ru/epr/217/14789.htm
ЗЫ: зря отреклись от многолетнего опыта ...Стыдно, товарищ!
запас тепловой энергии флотского мазута в равных по объему топливных цистернах примерно на 20‑25 процентов выше, чем у дизтоплива

	klinych писал(а): запас тепловой энергии флотского мазута в равных по объему топливных цистернах примерно на 20‑25 процентов выше, чем у дизтоплива

Осмелюсь опередить товарища Gray.
Ключевое словосочетание : В РАВНЫХ ПО ОБЪЕМУ

Oro

А с другой стороны: Energy content for HFO=40,4 Mj/kg, у MGO=43 Mj/kg это приерно 6% - а у klinych - 20-25% !

Кстати, у LNG=48 Mj/kg - Гораздо выше - а машина на нем не едет... мощность (MEP) падает в любом двигателе.

	старик писал(а): Oro А с другой стороны: Energy content for HFO=40,4 Mj/kg, у MGO=43 Mj/kg это приерно 6% - а у klinych - 20-25% !Кстати, у LNG=48 Mj/kg - Гораздо выше - а машина на нем не едет... мощность (MEP) падает в любом двигателе.

Я в цифры клиныча даже не вдавался. Если пишут : «равные по объему», то дальше думать лень

Oro

Это как если в печке сжечь 1 кг соломы и 1 кг дров. Энергия у соломы больше, но горит она выстрее дров и хату нагреет меньше, чем дрова.

	старик писал(а): OroЭто как если в печке сжечь 1 кг соломы и 1 кг дров. Энергия у соломы больше, но горит она выстрее дров и хату нагреет меньше, чем дрова.

Как-то вы лихо перескочили с объёма на вес) Давайте тогда охапку соломы и охапку дров). Клиныч ведь про объем спросил
И еще : дрова дровам рознь. Дуб долго горит, а сосна быстро. К чему привяжемся ?)

	Oro писал(а): К чему привяжемся ?)

К конструкции и материалам печки...

	klinych писал(а): (как-никак лейтенант запаса)

Капитан-лейтенант. Четыре звезды. Капитан...

Oro
[quote]дрова дровам рознь. Дуб долго горит, а сосна быстро. К чему привяжемся ?)/quote]

Да... Я не силен в дровах...
Надо подождать Грея

	старик писал(а): Это как если в печке сжечь 1 кг соломы и 1 кг дров. Энергия у соломы больше, но горит она выстрее дров и хату нагреет меньше, чем дрова.

А откуда информация про энергию соломы?

Пеллета древесная 1 кг - 4,7 кВт
Пеллета из соломы 1 кг - 4,0кВт

Или опять эмпирическим путем установлено?

https://a-invest.com.ua/aktualno/tablitsa-teplotvornosti.html

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
А вообще скоро спорить будем куб морской воды или пресной тяжелее... Да, я думал это только польский моторист с дипломом механика не знает основных положений, он на такой "каверзный" вопрос от латвийского механика впал в ступор....

	Iskromet писал(а): старик писал(а): Это как если в печке сжечь 1 кг соломы и 1 кг дров. Энергия у соломы больше, но горит она выстрее дров и хату нагреет меньше, чем дрова. А откуда информация про энергию соломы? Пеллета древесная 1 кг - 4,7 кВт Пеллета из соломы 1 кг - 4,0кВтИли опять эмпирическим путем установлено? https://a-invest.com.ua/aktualno/tablit ... nosti.htmlДобавлено спустя 4 минуты 29 секунд: А вообще скоро спорить будем куб морской воды или пресной тяжелее... Да, я думал это только польский моторист с дипломом механика не знает основных положений, он на такой "каверзный" вопрос от латвийского механика впал в ступор....

Только давайте не переходить на национальности....а то прямо между строк...вот они....эти глупые Поляки....
Экономическое положение Польши явно лучше положения Латвии, поляки совсем не глупые люди.
И моряки они не хуже, а отдельных идивидов в расчёт не берём.
П.С. Ругать всех и вся (в том числе нас не любят и за это) эта наша типичная славянская черта и подноторели мы в этомлучше, чем другие.

	igorsvrub писал(а): Только давайте не переходить на национальности....а то прямо между строк...вот они....эти глупые Поляки....

Согласен с вами, но это как говорится из песни слова не выбросишь...

	старик писал(а): Дуб долго горит, а сосна быстро.

Сосной нельзя топить - быстро забьёт дымоход, смоляными отложениями. Максимум на растопку, десять щепок. А я, дровяник забиваю, вперемешку дубом и берёзой. Берёза даёт быстрый жар, но короткий. А дубок - долго раскочегаривается, но, потом и долго держит тепло. Как-то так. Из дачного опыта...

	igorsvrub писал(а): ..эти глупые Поляки..

На самом деле это не про поляков (может вы так между строк прочитали ), а скорее про новые кадры...

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

	Egoriy писал(а): Сосной нельзя топить - быстро забьёт дымоход, смоляными отложениями

Так он потом и сгорит быстро прям в трубе, главное, чтоб чердак не пыхнул

[url]

Но в деревнях и это уже давно учтено - сжигают очитки от картошки и этим паром "прочищает" дымоход, так что эта процедура на флот из деревень пришла

	Iskromet писал(а): Да, я думал это только польский моторист с дипломом механика не знает основных положений, он на такой "каверзный" вопрос от латвийского механика впал в ступор....

Это я-то? Латвийский механик? А если я скажу, что я не с Лативии?

	Iskromet писал(а): Да, я думал это только польский моторист с дипломом механика не знает основных положений, он на такой "каверзный" вопрос от латвийского механика впал в ступор....

Кто-нибудь улавливает причинно-следствунную связь в данном предложении? Наверное в начале хотел одно сказать, а закончил совсем другим.

Думал что моторист не знает... Но моторист впал ступор?

Так если моторист не знает - вот он и впал в ступор. По моему всё логично. К чему удивление в этом предложении?

Я думал что стена бетонна, а она оказалась из бетона...

Вы от темы не отдаляетесь
для особо тугих любящих порывшись в викепедии тут формулы выкладывать осталось только порох привести.
Его теплотворностью можно вообще пренебречь, приняв в виду его скорость горения.
Однозначно, скорость горения дизтоплива выше чем у тяжеляка и по сему расход должен быть меньше, даже принимая во внимание много большую теплоту сгорания мазута. Вы вспомните, что экономически ем больше двигатель тем от экономичнее в плане приведения к общему количеству тоннажа перевозимого груза на единицу топлива Но до оребеленного предела, после которого тупо экономика упирается в стену, по скольку не может обеспечить равномерно сгорание топлива в большом объёме наполнения, тут 2 фактора-скорость горения и трудность смесеобразования решающие.
Ну короче идите вы лесом. И правмюые и не правые, уважающий себя чаловек может только ржать, Продолжая читвть опусы заумные. А по хорошему здесь и читать то больше нечего. Тут щас останутся только реликты, стремяшиеся поразить умением пользоваться поиском в интернете, делая из этого свои недалёкие выводы.

Iskromet
[quote]А откуда информация про энергию соломы?

Пеллета древесная 1 кг - 4,7 кВт
Пеллета из соломы 1 кг - 4,0кВт/quote]

Ну я же фогурально. По ассоциации: солома - MGO, дрова - HFO.

Надо ждать Грея - он вмиг все разъяснит - научит....

и горение и гниение процесс тот же самый, просто растянутый во времени. Повторяться начал. Короче, пора покидать это шапито.

У меня на новом ME-B интересная вещь приключилась. Если вы откроете PMI компьютер закладку Shaft Power Estimation Map то увидите значения p(i), power (kW), engine speed (rpm) и p(e). Так вот, с целью сокрытия реального расхода топлива, китайцы на стендовых испытаниях забили туда фиктивные значения и у меня p(e) было выше чем p(i). Таким образом, чтобы как то привести в соответствие мощность на MOP и PMI пришлось играться с FQA, до 16%. Какая мощность, развиваемая двигателем, вообще непонятно. Кроме PMI на судне ничего не было.

	meh777 писал(а): Это я-то? Латвийский механик? А если я скажу, что я не с Лативии?

Да что же вы акромя себя любимого ничего не видите? Это у нас на платформе пришел моторист с дипломом механика и на вопрос вахтенного механика куб какой воды тяжелее впал в ступор...

Хотя если вы и в этом предложении сути не уловили, то боюсь про объемы, массы, энергию лучше с вами и не дискуссировать?

Тема скатилась в тупой балаган. Изначально местные «таксисты» привели в пример два совершенно разных двигателя с общим лишь некогда названием.
Видимо, следует в бензиновые папелацы«таксистов», работающие по циклу Н. Отто и переоборудованные на использование пропан-бутановой смеси заправить HFO и проверить на практике работу цикла Р. Дизеля. Это будет понятно?
Температура кипения бутана −0,5 °C. При температуре ниже −0,5 °C не испаряется и это балласт в баллоне. Ай шайтан мама — мощность упала ай, ай...

Были приведены линки по теме DF двигателей разных производителей, видимо сложно прочитать и осмыслить.
То, что WinGD 50DF в угоду green propulsion (Tier III ), был перепроектирован , как A Low Pressure Gas Injection Engine( Н.Отто цикл 18 bar)=Is ”Ottomatically” a Methane Slip Problem!
«Таксисты» пользуйтесь поиском, возможно поможет узнать про термин Methane Slip . Дополнительно узнайте термин “Knocking”, возможно будет понятно для чего программно ограничиваются небезопасные режимы работы двигателя.
“Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, …” /c/М. Жванецкий.
Далее участвовать в этом абсурдном балагане считаю - неразумно.

	Oro писал(а): klinych писал(а): запас тепловой энергии флотского мазута в равных по объему топливных цистернах примерно на 20‑25 процентов выше, чем у дизтоплива Ключевое словосочетание : В РАВНЫХ ПО ОБЪЕМУ

Выше был вопрос, где в расходках у нас по ДВЕ ТОННЫ мазута (напр.Флотский 5) и дизельного топлива. Плотность Ф5 0.955 кг/м3, теплотворность 41454 кДж/кг.
https://dpva.ru/Guide/GuideMedias/OilAn ... sFuelOils/
Так что раньше сгорит, коллеги?

	klinych писал(а): Так что раньше сгорит, коллеги?

Мозг...

aquador
Про таксистов: я имел ввиду бензиновые авто двигатели с дополнительным газовым оборудованием, которые могут работать как на бензине - так и на газе. А не заливать туда HFO.
По поводу Wartsila RT-Flex 50DF - не был перепроектирован а модернизирован на использование как газа так и MGO (Dual Fuel), причем переключение происходит как на авто таксиста - по щелчку тумблера - На стандартный RT-Flex 50D дополнительно установили:
- Pilot Fuel Injection valve - на крышке цилиндра (дополнительно!)
- Gas Admission Valve - на цилиндр(дополнительно), которые используют Oil Rail same as Exhaust valve.
- Большие дополнения/изменения в мозгах - Flex View system - ну это понитно.

Причем Wartsila настаивает, что все остальные компаненты полностью взаимозаменяемы с базовам двигателем для унификации запчастей.
Я привел BSFC для обоих двигателей, когда оба работают исключительно на MGO.
И последнее: специально звонил своему знакомому эксперту в Wartsila(приводил его имя ранее), который все изложенное выше подтвердил.
Кстати главный мой вопрос ему был именно про расход на MGO и HFO- и это он мне прислал этот буклет.
Больше картинок не могу вставить

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Последний

	MOL2009 писал(а): klinych писал(а): Так что раньше сгорит, коллеги? Мозг...

Я к тому, что когда в бытность третьим перекачивал дизельку (литров 300) с танка протечек ГДГ в расходку котла КВВА 2.5/5 , котёл просаживал давление пара и "не тянул"...Кочегары плевались на дизельку...