Mechik
Я с самого начала говорил, что у меня расход дизельки всегда был больше, чем тяжелека. Когда уходил с грузовиков, работал на МОД.

SW Runner
такие офисы лучше обходить стороной по жизни.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
aquador вся необходимая документация по расходу есть на судне, мак это тот двигатель который предназначен и для работы на LNG и IFO , и х й поверю что нету данных на борту, если нету данных то пускай офис пришлет епта. Не так давно приходилось ездить на LNG , переходы по 20 суток , поэтому ответственно заявляю, расход был больше на три тонны , есть ньанс, главный был не МАК

mechik
Вопрос был о том, Sulzer\Wartsila RT-flex 50D и WinGD RT- flex 50 DF одинаковые -ли двигуны?
Топик «покури» весело будет...

потом на паровоз котел тема свернула
в лучшик традициях морехода
жаль только в этот раз всемирный закон этропии не был раскрыт

	ifo700 писал(а): Я с самого начала говорил, что у меня расход дизельки всегда был больше, чем тяжелека.

И я с тобой полностью согласен. Вполне реальная ситуация.

Но вот почему-то некоторые уверены - что это миф , и не реально. Что всегда и везде на любом ГД расход на тяжёлом топливе будет больше - потому что соляра более энергоёмкая, и её меньше требуется для сжигания и поддерждания той же мощности. Вот такое простое объяснение у них.

	SW Runner писал(а): жаль только в этот раз всемирный закон этропии не был раскрыт

Жаль. Хотя - что там раскрывать. Энтропия возрастает. В мире...

Egoriy

meh777
Вывод?

aquador

Пишу очень и очень медленно.
1. RT-Flex 50 DF - DUAL-FUEL engine стендовые замеры расхода топлива, которые я привел может работать на газе с pilot MGO или на MGO. Внимательно просмотрите эту таблицу.
А у Вас TRIPLE-FUEL engine? На газе, HFO и если очень нужно - на MGO.
Я думаю, что DU придумал эту "газификацию" главных в предверии жестких требований MEPC 75. И лет через 5-8 мы забудем что такое HFO.
2. Вы лучше расскажите отличие верификации от калибрации. Если я правильно понимаю: верификация это формальная калибровка без снятия с места? И поподробней о верификации/калибрации флометров, пожалуйста.
3. Теорию пределов можно применять везде где мы замеряем/измеряем что - либо. Чем больше измерений - тем точнее замер (даже не верифицированным штангенциркулем!)

Зы. А говорили на ветку не вернетесь и даже обзывались

	mechik писал(а): Вывод?

Вывод очевиден (или - не очень). Поскольку энтропия возрастает, и, в состоянии равновесия достигает своего максимума. А равновесие - есть ни что иное, как смерть. Смерть конкретного индивида, или смерть планеты, Вселенной. Как-то так...

	Egoriy писал(а): Вывод очевиден (или - не очень). Поскольку энтропия возрастает, и, в состоянии равновесия достигает своего максимума. А равновесие - есть ни что иное, как смерть. Смерть конкретного индивида, или смерть планеты, Вселенной. Как-то так...

Egoriy
, что за упаднические настроения? А может СМЕРТЬ - это только переход, смена мерности тела? Все в этой материальной Вселенной - энергия! Вот мы и можем солому или древесину перевести в энергию, которая в ней содержится. Мерой этой энергии служит теплотворная способность (которую особо одаренные с теплоемкостью путают). И как тут не крути, но урана надо будет закинуть меньше, хоть в котел, хоть в дизель
Давайте уж тогда про таксистов на газу ездящих поговорим - они жалуются, что "газа и расход больше" при этом считают его в литрах...

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

	Egoriy писал(а): А равновесие - есть ни что иное, как смерть. Смерть конкретного индивида, или смерть планеты, Вселенной.

	Iskromet писал(а): А может СМЕРТЬ - это только переход, смена мерности тела

Базара нет, это - более чем вероятно. Однако, для меня нынешнего - это слабое утешение. Ибо, видишь как устроено. Предыдущих реинкарнаций - мы не помним (если они были).

Чем ниже уровень образования замеряющего, тем расход на дизелкe выше. Более образованные умудряются держать его ниже.. Поэтому им плaтят больше...

Не исключаю, что у кого-то расход на дизельке больше, потому что за нее больше дают

	Судомеханег писал(а): Не исключаю, что у кого-то расход на дизельке больше, потому что за нее больше дают

Срок больше?)

Судомеханег
ну наконец то, лови пятеру 5

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Oro
а вот этот сюжет будет зависеть от совести подозреваемого

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Iskromet
свет в рублях считают, что там газ в литрах

старик
Опаньки... неожиданно...
В физике 4 агрегатных состояния тел: твердое, жидкое, газ и плазма.
Продаваны/маркетолухи физику нормально не изучают.
Физика процесса DF dual fuel в том, что в во время цикла работы двигателя, используется топливо в двух агрегатных состояниях газ+жидкость. Именно поэтому абревиатура DF и используется всеми производителями DF двигателей. И пример был приведен DF двигателя.
Откройте секрет что такое triple fuel? Какое 3-е агрегатное состояние из оставшихся 2-х: твердое ? или плазма ?еще используется в цикле работы Тriple fuel двигателя?

С понятием верификация и калибровка.
Процедуры несколько схожи, а вот методики оценки существенно разные. При калибровке устанавливают характеристики прибора, а при верификации подтверждают соответствие прибора требованиям стандарта.
К примеру: термометр при калибровке постоянно указывает дрейф температуры +0.3 градуса. Если это не критично, термометр калибруется и при этом указываеся поправка термометра +0.3 градуса.Термометр может использоваться с поправкой.
При верификации, если по стандарту указано +/- 0.1 градуса, такой прибор бракуется. Верификация это точное и безоговорочное соответсвие (идентификация) стандарту.
Если штангенциркуль не соответсвует стандарту то с его помощю можно делать абсолютно всё. Вопрос лишь в постановке задачи и в результате действий.
зы. Ни кто не обзывался. Если приняли на свой счет то старайтесь не «тянуть одеяло на себя».
зы.зы. Пытаюсь иногда «нести свет в массы», но сейчас уже редко бываю на ресурсе ( в этой ветке DF зацепило).

	aquador писал(а): Откройте секрет что такое triple fuel?

World’s first two-stroke low-speed triple fuel ME-GIE engine completed at Mitsui’s Tamano Works
https://portnews.ru/top_news/222620/
A tri-fuel generator is a particularly good choice, since in addition to running on gasoline to provide electricity to your home and essential appliances, these generators can run on either propane or natural gas.
https://wisepick.org/best-tri-fuel-generator

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

	aquador писал(а): Пытаюсь иногда «нести свет в массы»...

Думаете "массы" настолько тупы, что неспособны пользоваться Гуглом?

Gasoline -бензин, propane – газ or natural gas. Т.е. Жиждкость или газ или газ. Где Triple Fuel? Еще добавте Biogas это сейчас модно. Будет Quatro... Трындец пользователи гугла... И да этан - тоже газ. Т.е. про 2 агрегатных состояния в одном цикле работы двигателя совсем не понятно?

	aquador писал(а): Gasoline -бензин, propane – газ or natural gas. Т.е. Жиждкость или газ или газ. Где Triple Fuel? Еще добавте Biogas это сейчас модно.

Коллега, факт остаётся фактом...Понятие triple fuel существует, хотите вы этого или нет...

	aquador писал(а): Трындец пользователи гугла... И да этан - тоже газ. Т.е. про 2 агрегатных состояния в одном цикле работы двигателя совсем не понятно?

There are a few different forms of dual fuel engines.
Not all dual fuel engines allow gas to be used, some will allow diesel engines to run on combinations of petrol, crude oil, heavy fuel or bio fuels such as methanol, ethanol or vegetable oil
Сколько "экспертов" - столько и мнений ...

Даже астраханские учёные не захотели, чтобы их ассоциировали с недалёкими пэтэушниками..


Стр.83 по ссылке...

https://cyberleninka.ru/article/n/vliya ... oza/viewer

	IFO180 писал(а): Всем привет. Доводилось ли кому нибудь смешивать в storage танках VLSFO и LSMGO? У нас возникла такая ситуация. В Австралии не было в наличии VLSFO, поэтому было принято решение взять по минимуму LSMGO что бы хватило до Кореи. Часть LSMGO было взято в танк, где раньше было VLSFO. Когда закончились остатки от прошлого бункера VLSFO, стали покачивать новое MGO в сеттлинги. Поначалу все было хорошо. На третий день, когда топливо в service и settling танках практически обновилось, попер густой сладж с сепаратора, все нам позабивал. К счастью это продолжалось недолго, на следующий день уже стало нормально. Теперь другая проблема. По расчетам должны придти в Корею с пустыми storage танками. Погода слишком хорошая, ветерок в корму, едем слишком экономно. Ещё и в балласте оказалос, расход процентов на 25 меньше. Может так статься, в storage танке останется 10-15 м3 MGO. Можно ли туда взять новое VLSFO, или не стоит. Бункер уже заказан под завязку. Тот танк объемом 307m3, будет браться на 90%. Можно что то закачать в overflow. Но тоже стрёмно. Бункероваться с полным overflow.

Другими словами, расход на MGO оказался меньше..

	Oro писал(а): Срок больше?)

А те кто помогает придумывать этому обоснование могут пойти как соучастники

Даже "осторожная" в своих циркулярах Вяртсила, признаёт, что более высокая теплотворность дизтоплива с лихвой нивелируется низкой плотностью, топлива, впрыскиваемого в цилиндр, что уменьшает мощность двигателя на 6 -15% по сравнению с тяжёлым...

Но "академикам" хоть кол на голове тешИ ...

На носу мочало - начинай с тупым сначала. Уменьшает мощность двигателя на 6 - 15% по сравнению с тяжёлым, также учитывая протечки из-за низкой вязкости.. А разница плотности при этом 10 - 15% чистая...
Второй абзац, наверное, ваще читать не стал.
Очередная картинка от клинича, только доказывающая его тугость...

	Судомеханег писал(а): Не исключаю, что у кого-то расход на дизельке больше, потому что за нее больше дают

Второй месяц не могу избавится от +6т дизельки.
Думал после бункеровки выйду на 0, но и тут не "повезло", насыпали в яблочко.
А начнёшь списывать меньше - вопросы пойдут
А оно нам надо?

Тоже мне проблема. В котле сжечь и все. Так вопросы не пойдут.

aquador
[quote]Пытаюсь иногда «нести свет в массы»/quote]

Ну прям " Лучь Света в темном царстве"

1. Я Вам про одно (и то же), а Вы про "агрегатные состояния" веществ - зачем то. Хорошо -до тройной точки не дошли (не дочитали)...

2. Все таки хотелость услышать что то про верификацию/калибрацию флометров на судах - и желательно не из интернета - а из Вашего опыта, Светочь Вы наш.....

	aquador писал(а): mechik Вопрос был о том, Sulzer\Wartsila RT-flex 50D и WinGD RT- flex 50 DF одинаковые -ли двигуны? Топик «покури» весело будет...

Старик - тролль. Настоящий, не просто флудер.. По-моему так...

	Сударь писал(а): В котле сжечь и все.

Жалко

Имел опыт проверки точности флоуметров на судне. После получения нового балкера начался грандиозный скандал, реальные расходы сильно отличались от заявленных в контракте при постройке судна. Приехали два специалиста, один датчанин, другой пиндос. Установили на топливном трубопроводе два датчика на расстоянии одного метра и определили об’ем протекающей жидкости в единицу времени. Безрасборный, так сказать, метод. И хотя, выяснили, что все судовые приборы врут, но и подтвердили, что реальный расход значительно выше, чем максимально обещанные +6%.

	Gray писал(а): также учитывая протечки из-за низкой вязкости

Ага...полтонны протечек

	Gray писал(а): Очередная картинка от клинича, только доказывающая его тугость...

Чтобы ссылаться на методичку астраханских учёных, надо быть тупым вдвойне Тут уже вам ("академикам") столько аргументов напихано, что даже самый тупой ПТУшник, давно понял, что в двигателе, изначально рассчитанном на работу на тяжёлом, расход ДТ будет априори выше (включая протечки ) Вывод: Грей тупее самого тупого ПТУшника

Коллеги, пару слов не для протокола...Ну решила ИМО поиграться в "зелёное" судоходство, копчёные и иже с ними "взяли под козырёк" и спустили всё на места (дескать попробуйте только дать расход дизельки больше тяжёлого)...Некоторые рьяные форумные исполнители поняли это буквально и с пеной со рта начинают доказывать, что так и должно быть (или доказывать, что скоро весь флот будет на батарейках ) и увязывать расход с воровством топлива (это полный ппц каждый судит по себе?...). Вам ИМО помидоров на борт навязывает...не теряйте времени, начинайте уже сейчас доказывать, что это тоже нормально....а потом, глядишь, и самим понравится