Sanches1972 писал(а): Bozunalex Ну это врядли. Я все опробовал на практике. А его я скопировал себе в папку узлы.

Так я и не понял, понравился тебе он или нет? Да собственно какая разница, я не настаиваю. Мне лично очень нравится. На нем еще спускаться самому можно, а трюм с ведром, это для примера.

	Sanches1972 писал(а): Калмыцким пользоваться перестал так как беседочный вяжется на автомате

Реально, беседочный - это королевский узел. Все остальные узлы - это вариации беседочного и шкотового узлов. Лично мое заключение, небесспорное, конечно.

Сдрасте Bozunalex. Мне сейчас реально некогда мать слегла с радиком уколы компресы таблетки и батю слепого завтра в больничку вести бумаги надо собирать. Я его скаопировал.Узел. Займусь мне интересно.А себя я поднимаю и опускаю талевкой. Беседка альпинийская ккарабин или скоба на кройняк двойной беседочный. (Хотя старпомам не нравиться мол несертифицировано опасно ит д) Ходовой закладывал в специальную проушину на беседке и фиксировал свайкой. Правда свайка один раз возьми и выпади пришлось искупаться благо вода была теплая и причал рядом. Никто и не заметил.После этого купания стал вязать штыки.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
В общем рыбы ох..ли когда я к ним в компанию подсел.

	Sanches1972 писал(а): Сдрасте Bozunalex. Мне сейчас реально некогда мать слегла с радиком

Дай Бог здоровья твоим родителям!

Bozunalex
Я правильно понял - что калмыцкий, что казачий, что беседочный по крепости никакой разницы не имеют. Как вязать то их я знаю, думал что всеже немного свойства разные

	Akadama писал(а): Bozunalex Я правильно понял - что калмыцкий, что казачий, что беседочный по крепости никакой разницы не имеют. Как вязать то их я знаю, думал что всеже немного свойства разные

Я не совсем понимаю брат Akadama, что ты имеешь ввиду под словом свойства применительно к узлам. Обычно рассчитывают какой процент крепости у веревки отнимает тот или иной узел. Как собственно держит сам узел, от материала веревки тоже зависит. Не знаю, что ответить.

Доктор Хаус
Вот ещё по сростам стальных тросов http://www.kanat-spb.ru/spl_og_prst.htm

	alhbatros писал(а): Вот ещё по сростам стальных тросов

Спасибо.Сейчас скопирую на комп.Много накидал с нета.Но вчера не смог найти в компе.Видимо без системы куда-то запихал.

Bozunalex
Вот тут пишется ,что это голандский срост(первые картинки),но это так называемая ленивая гаша используется в не столь ответственных случаях.Голандский видел у пароходских тоже. http://wiki.extreme.sampo.ru/KakZaplestiStal%27nojjTros

	Bozunalex писал(а): Akadama, что ты имеешь ввиду под словом свойства применительно к узлам. Обычно рассчитывают какой процент крепости у веревки отнимает тот или иной узел. Как собственно держит сам узел, от материала веревки тоже зависит. Не знаю, что ответить.

Вот это я и имел ввиду. Простыми словами - на какой веревке и какой веревкой грамотней будет завязать казацкий, а где беседочный. Или нет абсолютно никакой разницы ?

	alhbatros писал(а): Bozunalex Вот тут пишется ,что это голандский

Господа, товарищи, братва, кидаю фотки трех видов сроста. За названия прошу не стрелять, названия я не знаю и назвал, как хотел. Кто хочет, пусть поправит. Соломбальский способ взял у Соломбальских такелажников. Замок - первая под четыре, вторая под три, третья под две, остальные под одну. После четвертой замок обтянуть. Далее все через две под две.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

	Bozunalex писал(а): alhbatros писал(а): Bozunalex Вот тут пишется ,что это голандский Господа, товарищи, братва, кидаю фотки трех видов сроста. За названия прошу не стрелять, названия я не знаю и назвал, как хотел. Кто хочет, пусть поправит. Соломбальский способ взял у Соломбальских такелажников. Замок - первая под четыре, вторая под три, третья под две, остальные под одну. После четвертой замок обтянуть. Далее все через две под две.

	Bozunalex писал(а): Господа, товарищи, братва, кидаю фотки трех видов сроста. За названия прошу не стрелять

Этот вроде Голландский. Сам я его не пользую, но наши рыбаки вяжут его. Показано примерно.

Bozunalex
Возможно я недоразобрался.У ленивой гаши начало похожее только до пробивок,затем просто свайкой проворачиваешь вокруг оси несколько раз.

	Доктор Хаус писал(а): Нужно будет обязательно попробовать.Когда начал баловаться с металлическими тросами.Думал нужно придерживаться классики.Потом начал немного эксперементировать с замками.А тут оказывается можно чудить что хочешь в отличии от растительного троса.

Квадратный способ. Назвал так потому, что срост на вид квадратный получается. Замок. Первую под три, вторую под две в одно место с первой, третью, четвертую и пятую под две, каждую в свою дырку На фото 2 самый ответственный момент в замке, заделка шестой пряди. Чтобы прядь шестая лучше легла, предыдущие больше разгоните. На опыте сами поймете нюансы. Далее по фоткам.

	Bozunalex писал(а): Этот вроде Голландский. Сам я его не пользую, но наши рыбаки вяжут его. Показано примерно.

в Мурманске такой называют не голандским, а ленивым. а Голандский ростится свайкой как и другие.

Вот этот квадратный я и считал за голанский.

	Akadama писал(а): Вот это я и имел ввиду. Простыми словами - на какой веревке и какой веревкой грамотней будет завязать казацкий, а где беседочный. Или нет абсолютно никакой разницы ?

Да фиг его знает брат Akadama. Я не теоретик и вяжу который удобней в данной ситуации. Казацкий и калмыцкий у меня в архиве, а в активе из не затягивающих петель беседочный или скиф. Тем не менее думаю, что между казацким и беседочным особой разницы нет. Оба основаны на ткацких узлах. Еще на ткацком основана крабья петля в состоянии не затягивающей петли и еще один узел, название не знаю, но быстрый способ вязки могу показать.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

	Gunner писал(а): в Мурманске такой называют не голандским, а ленивым. а Голандский ростится свайкой как и другие.

Бог с ними с названиями, хотя я где то читал, что характерная деталь голландского сроста, это встречное вплетение прядей навстречу друг другу ( завершаем обычными пробивками) . К растительному концу, это так же относится. В моем городе рыбаки называли способ не вынимая свайки, и одну под одну или рыбацким, или Русским. А я где то вычитал, что это Ливерпульский. Так ли это важно??? Важно просто уметь вязать, это мое мнение.

	Bozunalex писал(а): В моем городе рыбаки называли способ не вынимая свай

От Мурманских мало чем отличались.Архаровцы зимой всегда базировались в Мурманске.

	alhbatros писал(а): Bozunalex Возможно я недоразобрался.У ленивой гаши начало похожее только до пробивок,затем просто свайкой проворачиваешь вокруг оси несколько раз.

И так по кругу ? Я этот способ как Японский знаю. А Китайцы плетут то же начинают как ленивую а потом как мы под две поперек

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

	Sanches1972 писал(а): Bozunalex узел если честно не пробовал и по достоинству не оценил. Но если бы я был один и мне надо было бы опустить ведро в трюм я бы взял выброску легкость просунул бы в дужку ведра закрепил бы ее ну хоть на леере выбленкой с петлей другой конец травил бы рукой если надо было бы достать то наоборот выбирал. Получаеться что вяжется только выбленка.Не знаю поняли ли Вы меня. Думаю да. Длины выброски обычно хватает. Если бы работали вдвоем то пременил бы простую удавку или беседочный с петлей.klevante а зачем пользоваться изолентой которой может не оказаться под рукой. Когда можно ходовой конец просто завести под прядь а для надежности под две через одну. С уважением.

Завести под прядь хребтину да ещё новую? А быстро развязать? выдергивать из хребтины? Не поймут и пошлют.

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

	Доктор Хаус писал(а): Bozunalex писал(а): Еще, не надо объяснять мне что такое калмыцкий узел, Да никто и не пытался.Я уверен что из всех здесь присутствующих Ваш авторитет однозначен.Я просто уточнил.А картинки в Word сделаны.Скопировать тяму нет.Фотика нет,сфотал бы как выброску вяжу.Так что только на словах.У нас на ДВ не припоминаю чтоб выброски выбленкой вязали.Может Klevante опровергнет моё утверждение.?

По рукам за выбленку на выброске. Да и вообще выбленка не надежна может отдаться

	alhbatros писал(а): Bozunalex Вот тут пишется ,что это голандский срост(первые картинки),но это так называемая ленивая гаша используется в не столь ответственных случаях. http://wiki.extreme.sampo.ru/KakZaplestiStal%27nojjTros

Посмотрел твою ссылку, моя версия на счет Голландского подтверждается.А на счет, что этот срост слабый я не согласен. Просто после встречного плетения надо обычные пробивки еще делать. Тебе ли не знать, ты же из рыбаков, это ваш способ. Такой способ не расплетется, даже, если ваер при сильном натяжении начнет раскручиваться. Другой способ на твоей ссылке показывает замок для сроста против спуска. Это на гибких концах иностранцы так любят вязать.

Добавлено спустя 24 минуты 7 секунд:

	klevante писал(а): Выполняю обещание. В аккурат балык с икрой в дорогу паковал . Веревка нужна была вот и вспомнил. Ни чего сложного в вязке этого узла нет. Изображение[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru]Изображение Изображение[/IMG]

Привет klevante. Ты на этом фоте видимо еще раз показывал буевый. Следующий раз фотай весь узел, что бы понятно было, что это не затягивающаяся петля. А я не разобравшись, решил, что ты показал узелок для связки двух веревок. Такого узелка я больше ни где не нашел и стало быть родился новый узел!!! Я назвал его klevante Bend.

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
Хочу показать, как не правильно сфотканный узел может вызвать большие споры. Этот узелок из одной узелковой группы, где утверждают, что это прямой узел. А я скажу, что это воровской (ходовых то концов не видно) и ни кто обратное не докажет. Или здесь два сплошных стропа соединенные строповым узлом.

Ну вот я и попал в историю

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

	klevante писал(а): Кидаю вам ещё секретный узелок Очень хорош вязать жёсткую веревку да и мягкую то же, снял у американцев. Чем хорош что отдается после баааальшой нагрузки. Как вязать расшифровать не успеваю Ночью в моря юбу ловить ухожу если внимательно посмотреть думаю можно догадаться что куда. Не выдерживает молодеж на МРСе ну я их понимаю не сахар Изображение[/IMG][/URL] да хвостики обязательно связывать(изолентой) [URL=http://www.radikal.ru]Изображение

А вот вы зря уважаемые форумчане не обратили внимание на этот узел. он просто абалденный

	Bozunalex писал(а): klevante писал(а): Кидаю вам ещё секретный узелок Очень хорош вязать жёсткую веревку да и мягкую то же, снял у американцев. Изображение Дорогой klevante, сильно озадачил ты меня этим узелком. После того, как я завязал его по твоей картинке, то появилось чувство, что где то я его видел. Перевернул весь свой архив, но обнаружить не удалось. Лиановый по Скрягину похож своими элементами, но другое переплетение. Наконец дошло! Это же плоский узел в затянутом состоянии!!! Carrick Bend его Английское название!

Да как же не обратили брат "klevante, а это про какой узел я распинался на днях??? Надеюсь, что это узел для связывания двух веревок??? А вот показанный мной Горденевый ( не путать с гордиевым) оставили без внимания, а узел тоже обалденный. Сам в свое время срисовал его и держал в "архиве", но вот когда в деле попробовал...!!! Да что там говорить...Пробовать надо!

	Bozunalex писал(а): Такой способ не расплетется, даже, если ваер при сильном натяжении

Не ленивую гашу на ваере не видел ни разу,даже на шкентель у нас ни кто не делал,может потому что без пробивки его пользовали,да и я если чесно пару раз видел в применении.Ну а я применял скорее подходит ,что не вынимая свайки под одну,прогоняя всю прядь по очереди.

Добавлено спустя 31 минуту 20 секунд:
А перепутал я в названиях потому что как то швартовались на перегруз, какомуто Берегу,толи Янтарный то ли ещё и там видел этот красивый срост ,на вопрос как название был ответ--Голанский,стех пор я и считал его таким.

	alhbatros писал(а): на вопрос как название был ответ--Голанский,стех пор я и считал его таким.

Эту ленивую гашу( Голлландский способ) на лесозаводах Архангельска делали интересным и простым способом. После формирования гаши, пряди не вплетали в срост, как рыбаки, а скручивали эти пряди между собой снова в трос и закрепляли его маркой. Получалась гаша с рогом у основания, торчащим в сторону на пол метра. Зато без помощи свайки.
А на счет того, что многие сросты называют Голландскими, ситуация мне знакома. Соломбальский способ тоже называли Голландским. Я не парюсь на тему названий.

Bozunalex,спасибо за фото гаши.Приеду домой,обязательно поэксперементирую.

	Доктор Хаус писал(а): Bozunalex,спасибо за фото гаши.

Спасибо за спасибо Доктор Хаус. С превеликим удовольствием поделюсь тем, что знаю и с таким же удовольствием узнаю что нибудь новенького для себя. Радует, что эта ветка пока не засохла, что есть еще среди моряков любители узлов и нас здесь уже почти десять человек!
А сейчас коллеги, предлагаю рассказать о своих приемах заращивания коуша в огон на металлическом тросе?

К сожалению мне нечем поделиться.Мой опыт работы с коушами на стропиках для кранбалки,считаю не существенным.Удачи Вам.Завтра домой.Времени будет не так много как сейчас.Но по-возможности буду просматривать Вашу ветку.

	Bozunalex писал(а): А сейчас коллеги, предлагаю рассказать о своих приемах заращивания коуша в огон на металлическом тросе?

простой прием: загоняю парты в пробивки (точнее загонял когда то), сбиваю гашу (огон) как можно плотнее, что бы коуш поместился и сбиваю уже гашу до конца плотно. а дальше рощу. можено подвязать коуш кончиком, что бы не выпал в начале.

	Доктор Хаус писал(а): Завтра домой.Времени будет не так много как сейчас.Но по-возможности буду просматривать

Счастливого отдыха Доктор Хаус, сам на днях улетаю в сторону России, то бишь домой.

Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:

	Gunner писал(а): простой прием: загоняю парты в пробивки (точнее загонял когда то), сбиваю гашу (огон) как можно плотнее, что бы коуш поместился и сбиваю уже гашу до конца плотно. а дальше рощу. можено подвязать коуш кончиком, что бы не выпал в начале.

Я делаю немного по другому. По молодости не поленился, сходил в такелажный цех и там мне подсказали. Пока удобней не встречал.
Главное точно отмерить на тросе, где начинать делать срост. Прием прост. Прокручиваешь коуш по концу и отмечаешь мелом. Фото - 1
Далее, здесь очень удобен Солмбальский способ, загоняешь четыре пряди, вставляешь коуш, и если руками задернуть сил не хватит, подбиваешь свайкой. Затянутый коуш с четырьмя прядями зажимаем в тиски (коушем вниз, коренным вверх), чтобы не ослабла гаша вокруг коуша и далее завершаем замок и далее срост.
Вопрос к форумчанам. Приходилось ли кому нибудь сращивать между собой два стальных троса?

	Bozunalex писал(а): Прокручиваешь коуш по концу и отмечаешь мелом. Фото - 1

я тоже так делал.

	Bozunalex писал(а): Вопрос к форумчанам. Приходилось ли кому нибудь сращивать между собой два стальных троса?

да, внахлест.

	Gunner писал(а): да, внахлест.

Я так понял петля по середине получается? Или это как то по другому? Можно по подробней насчет нахлеста. Стандартов названий особо нет и не все понятно по текстовым объяснениям. Лучше конечно фотку или схемку от руки.