Готовлюсь к сдаче аттестации на вахтенного механика. Прошу подсказать электромехаников каким образом расчитывать или где найти пример для решения подобного зверя. Совершенно не понимаю почему он был включён в перечень вопросов для вахтенных механиков, но это уже другой вопрос (наверное готовят для запуска в космос)
А зверь следующего содержания:

Рассчитать номинальный ток насоса с частотой вращения n об/мин, если заданы мощность ЭД в кВт, КПД в %, cos(f), ПВ в %, мгновенные значения частоты сети в Гц и напряжения сети в В. Выбрать правильные тип и шкалу амперметра.

Прошу сильно не пинать Я лишь 3 механик
Буду признателен за помощь.

Вот ж--а! Кто такую муть создаёт. Даже не припомню случая чтоб кто-то сидел и пыхтел рассчитывая. Взял мануал и посмотрел какой должен быть насос. Нахрена усложнять.

Iном=P/Корень^3(U*I*cosf*кпд)
Шкала 5-7 Iном с учетом пускового тока

Добавлено спустя 28 минут 11 секунд:
Амперметр электромагнитного типа,для увеличения пределов измерения используется ТТ

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Ну или электродинамического типа

stboris

	Iном=P/Корень^3(U*I*cosf*кпд)

В формуле 2 раза ток указали (наверное отпечатка), в общем
Iном=P/Корень^3*U*cosf*кпд


ПВ (повторность включения), не пойму для чего она нужна, для чего необходимо её учитывать? Ведь можно,вернее нужно исходить из того, что ЭД будет работать в длительном режиме! В любом случае амперметров с повторно-кратковременным и кратковременным режимов работы вроде нет

kukriniks
Расскажи лучше где это такие вопросы задают?

Это опечатка естно.Кроме того если ЭД работает в режиме ПВ то должна быть какая -то нагрузочная диаграмма двигателя для продолжительной переменной нагрузки M=f(t).Тогда можно определить эквивалентный момент,а зная эквивалентный момент и частоту вращения ЭД определить Рэкв=Мэкв*n/9550
Затем Рдв=Рэкв*ПВ.Но если мощность известна зачем тогда дается частота сети?

	stboris писал(а): Но если мощность известна зачем тогда дается частота сети?

Для амперметра коллега, для амперметра

Ведь вопрос:

	kukriniks писал(а): Рассчитать номинальный ток насоса с частотой вращения n об/мин, если заданы мощность ЭД в кВт, КПД в %, cos(f), ПВ в %, мгновенные значения частоты сети в Гц и напряжения сети в В. Выбрать правильные тип и шкалу амперметра.

По поводу ПВ, может что и забыл давно за партой сидел , но думаю куда важнее температура окружающей среды, нежели ПВ. Ведь для амперметра не интересен режим покоя, а важно только его работа, т.е. когда он работает под номинальной нагрузкой, да и насос может перейти в длительный режим, по этому расчет амперметра необходимо делать как для длительного режима, вернее не учитывая режим работы ЭД.

Хотя может тест какой не будь умник сделал и ПВ, как и rpm включил чтоб механиков путать

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Они бы еще в вопросе указали перемежающийся режим с периодически изменяющейся частотой вращения, что расчет простым не казался

AlexD:
Вопросы из перечня экзаменационных вопросов МКК Администрации Владивостокского морского порта:
http://vld.pma.ru/index.php?option=com_ ... &Itemid=23
Раздел: 5.1 Аппаратура сигнализации, связи, управления и защиты
Вопрос №13 (по направлению сверху-вниз)
Вахтенного механика хлебом не корми, дай только номинальный ток насоса рассчитать, да шкалу амперметра подобрать
Ещё попадался вопрос: Береговое питание, отличие между заземлениями берегового и автономного питания. Не представляю как остался жив-здоров в это не вдаваясь, наверное наличие электрона на борту и элементарное соблюдение тех.безопасности.
Я участвую в прокладке кабеля, отсоединяю ДГ от шин ГРЩ, НО никогда не подсоединяю кабель на ГРЩ. И на какие клеммы садятся жилы этого кабеля не знаю. Если мне придёт в голову затея в самостоятельном порядке это делать, дедушка стармех мне сделает

Благодарю за участие участвующих в обсуждении аттестационного зверя
Из вышеуказанного попытаюсь вывести рЭзультат:
Iном = P(мощность в кВт)/(3*корень произведений напряжения, cosf и КПД)
Частота вращения и повторность включения (ПВ) участвуют лишь при выборе шкалы амперметра. А если указан и ПВ, тип амерматра наверное всё-таки электродинамический (частое включение-выключение насоса).
Господи! Дай мне силы осилить аттестацию и наконец-то спокойно работать.

Порылся в учебниках...в числителе может предусмотрена не просто мощность, а конкретнее мощность НОМИНАЛЬНАЯ. И она будет иметь вид: Pном=Pэ(эффективный) *корень из ПВ. Видать в начале нужно выяснить номинальную мощность, а затем, её подставлять в роли числителя. Видать для этого и указывали ПВ.

В числителе активная мощность в кВт.Если она задана,известен cosf,кпд и напряжение,то ничего другого не надо выяснять.Пользуйтесь вышеприведенной формулой.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
ПВ надо когда необходимо определиться с выбором мощности ЭД в зависииости от производительности,оборотов насоса.Здесь ЭД уже выбран и указана его мощность

	kukriniks писал(а): Видать в начале нужно выяснить номинальную мощность, а затем, её подставлять в роли числителя. Видать для этого и указывали ПВ.

Не, не видать
Там уже все дано, stboris прав, необходима только указанная формула.
Не исключаю, что может быть ПВ необходим для выбора амперметра, хотя не когда о таком не слыщал. Вероятно этот вопрос еще с 70-х годов, когда в измерительном приборостроение могли учитывать динамику включений, когда переносные мультиметры были в огромных чемоданах

	kukriniks писал(а): Частота вращения и повторность включения (ПВ) участвуют лишь при выборе шкалы амперметра.

Как Вы себе это представляете? Особенно связь частоты вращения ЭД и шкалы амперметра


P.S.
Господа, если можно не злоупотребляйте цветом, а то читать не привычно, не удобно

	Как Вы себе это представляете? Особенно связь частоты вращения ЭД и шкалы амперметра

Как может представлять себе дизельный механик природу электрических явлений? Смутно. Привык понимать то что вижу, слышу могу ощутить на ощупь.

Очередная загадка из перечня вопросов:
"Принцип действия и устройство источников информации с механическим преобразованием измеряемой величины". - Как это расшифровать? С чем его едят? В каком букваре об этом можно вычитать?
Ещё одна очень полезная вещь - фазочувствительный выпрямитель. Принцип действия и назначения.

Блин ,наберите "фазочувствительный выпрямитель" в гугле,и получите ответ.Вы не тут спрашивайте ,а читайте специальную литературу.А если не можете отличить диод от транзистора,то заново учиться начинайте

	kukriniks писал(а): Очередная загадка из перечня вопросов:

Не господа, я в что? где? когда ? играть отказываюсь
И действительно, стоит начать с гугла, там более обширные статьи, чем мы постим.

недавно сдавал экзамены в МКК.в формуле Iном=P/Корень^3(U*I*cosf*кпд) на кпд умножать не надо.у меня это ошибкой признали а на обороты внимание не обращай .сдавал во Владивостоке

	Nikvolk писал(а): на обороты внимание не обращай .

Фсё прекрасно,не обращай вниманиё!!!

Iном=P/Корень^3(U*cosf*кпд) извиняюсь в предыдущем ответе скопировал формулу не обратил внимание на лишний I

	Nikvolk писал(а): недавно сдавал экзамены в МКК.в формуле Iном=P/Корень^3(U*I*cosf*кпд) на кпд умножать не надо.у меня это ошибкой признали

Чего-то ржу. В комиссии присутствовало несколько профессоров физмата, которые опровергли верность формулы? По каким критериям признается ошибкой тот или иной компонент в ней?

	Soarer писал(а): Nikvolk писал(а): недавно сдавал экзамены в МКК.в формуле Iном=P/Корень^3(U*I*cosf*кпд) на кпд умножать не надо.у меня это ошибкой признали Чего-то ржу. В комиссии присутствовало несколько профессоров физмата, которые опровергли верность формулы? По каким критериям признается ошибкой тот или иной компонент в ней?

Вообще вопрос не сказать что сильно интересный, но кое-что в нём требует прояснения. В книгая "Режимы работы электродигателей" и Фрейдзоне "Судовые приводы" формула как раз с КПД. В конструкторском бюро где я работал - мне один очень авторитетный конструктор тоже горил что надо считать без кпд. То есть получается механическую мощность на валу надо делить........

Traktor
Я понимаю, авторитетное мнение и все такое. Но. Формула либо верна, либо нет. Если нет, это должно быть обосновано и исправлено во всех учебниках. Не?

Вот же блин, а в другой ветке людям маленькую зарплату предлагают. Надо порыться в интернете и тоже запулить что нибудь из умного.

	Traktor писал(а): Вообще вопрос не сказать что сильно интересный, но кое-что в нём требует прояснения. В книгая "Режимы работы электродигателей" и Фрейдзоне "Судовые приводы" формула как раз с КПД. В конструкторском бюро где я работал - мне один очень авторитетный конструктор тоже горил что надо считать без кпд. То есть получается механическую мощность на валу надо делить.

Вопрос звучал так

	Рассчитать номинальный ток насоса с частотой вращения n об/мин, если заданы мощность ЭД в кВт, КПД в %, cos(f), ПВ в %, мгновенные значения частоты сети в Гц и напряжения сети в В. Выбрать правильные тип и шкалу амперметра.

В вопросе не указано КПД чего - электродвигателя или самого насоса. Если самого насоса - то учитывать не надо.
Также не указана, какая мощность электродвигателя имеется в виду - полная или полезная.
Также не указано, какой двигатель - однофазный или трехфазный.
Открыл учебник электротехники за 1957 г. - там про расчет мощности и КПД трехфазного асинхронного двигателя всё в одном абзаце написано:
Формула для расчета мощности

	P = SQRT3 *U*I*cos(f)

Формула для расчета КПД

	КПД в % = Р - сумма потерь мощностей в эл.двигателе / Р

Обратите внимание, в формуле расчета мощности двигателя КПД не учитывается!

	bbs писал(а): Обратите внимание, в формуле расчета мощности двигателя КПД не учитывается!

Правильно, это мощность электрическая, потребляемая из сети, а не механическая которая на валу, и которая на табличке указана.

Мощность,которая указана на табличке ЭД-это номинальная мощность на валу ЭД(Рном) в кВт
Полная мощность ЭД : S=sqtr3*U*I в кВА
Активная мощность ЭД: Ракт=sqtr3*U*I*cosf в кВт
КПД=Рном/Ракт
Если в вышеприведенную формулу подставлять значение Рном,т.е то которое указывается на табличке ЭД,то для определения Iном КПД подставлять не надо.
Если подставляется Ракт то для определения Iном КПД необходимо,в противном случае получим активный ток без учета потерь

Вопрос звучал так

	Рассчитать номинальный ток насоса с частотой вращения n об/мин, если заданы мощность ЭД в кВт, КПД в %, cos(f), ПВ в %, мгновенные значения частоты сети в Гц и напряжения сети в В. Выбрать правильные тип и шкалу амперметра.

	bbs писал(а): В вопросе не указано КПД чего - электродвигателя или самого насоса. Если самого насоса - то учитывать не надо.

bbs
Задучу писал точно умник. Я думаю, раз указали КПД, то и его надо учитывать в формули, ну а так, обратите внимание на вопрос! Ведь там не написано рассчитать ток приводного электродвигателя насоса, а написано рассчитать ток насоса Т.е. задача сама по себе не правильная, т.к. у насоса нет электрического тока, хоть с КПД, хоть без КПД

	Zaur писал(а): Задучу писал точно умник. Я думаю, раз указали КПД, то и его надо учитывать в формули, ну а так, обратите внимание на вопрос! Ведь там не написано рассчитать ток приводного электродвигателя насоса, а написано рассчитать ток насоса Т.е. задача сама по себе не правильная, т.к. у насоса нет электрического тока, хоть с КПД, хоть без КПД

Эту задачу писал м***к.
Она сформулирована крайне некорректно, плюс понатыкано куча ненужных данных, чтобы за***ть людям мозги.
Нашел аналогичную задачу в учебнике с решением:

bbs
Чтоб их дети по таким книжкам учились

	bbs писал(а): Она сформулирована крайне некорректно, плюс понатыкано куча ненужных данных, чтобы за***ть людям мозги.

Как это в стиле российских МАПов.... Задать бредовый вопрос, запутать, да еще считать правильным совершенно левый ответ. Ощущаешь себя сапером на минном поле и без прибора...

У меня вот проблема нарисовалась. После капремонта дома от воды начало бить током . Дело в том, что железные трубы заменили на пластиковые, почти все, исключение только теплоузел и стояки которые идут по квартирам. Я уже и стояк заземлил, все равно, включаю воду, измеряю: между смесителем и стояком 40В. Не знаю что и делать, смеситель что ли заземлять? Может кто сталкивался с такой проблемой, как бы ее решить.