Сударь

	никогда не мог понять зачем нужны подфлажные сименсбуки

Как то в конце 90-х пошел в очередной раз за пивом поздним вечером, встретил наряд милиции рядом с ларьком - попросили предъвить документы - предъявил Панамский сименсбук (что было в кармане) - приняли за иностранца - отпустили

старик,

У них диплом и сименс бук их можно получить?) Или это только для мастеров и дедов?)
Или вы просто эндорсмент получили?)Я просто мало верю, что на фоне всех событий сейчас, моряк из РФ получит UK доки (CoC и сименс бук зарубежный (не путать с этими книжечками, которых у всех десятки типа Панама, Багамы и проч сименсбуки)
Да и сименс бук другой страны только на основании как минимум внж дают.[/quote]

Всё у них можно получить. И диплом, и сименсбук. Только постучать в окошко и сказать "дайте"- это не сюда. Ну сименсбук с СеС дадут. Всем. Заполняете формы и оплачиваете сборы. А вот на полноценный СоС надо много чего. И сименсбук у них это такая-же книжечка типа Панамы, Багамы и проч бананы. И никаких преференций в плане ПМЖ и ВНЖ она не дает. Морские документы, даже СоС, вообще ничего не дают, кроме права работы под флагом этих документов. А для британских граждан имеется British seaman's card (MSF 4509). Только я его в живую не видел, не втречал бритов- мореходов. И сименсбуки вообще без привязки к ВНЖ выдают. Везде. Она ни к чему никого не обязывает. Изучайте сайт, там всё прописано и контакты есть, что-бы в угадайку не играть.

	Stazzz писал(а): bulkerman ну не надо свою ограниченность выдавать за общее правило. колхоз - не единственная форма сосуществования. Гуглите Либерийски маритайм аусорити и будет вам счастье. Без посещения папуасии (всмысле, не Либерии, а РФ)

К чему это?.
Какой то набор безсвязных фраз)).

Посетил МАП на Филиппинах. Здесь эта гос. организация называется MARINA. Мои все документы истекают в 2026, стало интересно что предложат. Результат нулевой. Обслуживают только филиппино. Я им говорю у меня 3-4 года есть, может ВНЖ есть смысл делать, может апостиль диплома о образовании, может в шмоньке местной отучиться. Короче, СоС может и смогут выдать если местную шмоньку закончить, но это не точно

	Jasher писал(а): Посетил МАП на Филиппинах. Здесь эта гос. организация называется MARINA. Мои все документы истекают в 2026, стало интересно что предложат. Результат нулевой. Обслуживают только филиппино. Я им говорю у меня 3-4 года есть, может ВНЖ есть смысл делать, может апостиль диплома о образовании, может в шмоньке местной отучиться. Короче, СоС может и смогут выдать если местную шмоньку закончить, но это не точно

Опять же остается еще сименс бук взамен улм..

Добавлено спустя 2 минуты:

	Seanomad писал(а): У них диплом и сименс бук их можно получить?) Или это только для мастеров и дедов?) Или вы просто эндорсмент получили?)Я просто мало верю, что на фоне всех событий сейчас, моряк из РФ получит UK доки (CoC и сименс бук зарубежный (не путать с этими книжечками, которых у всех десятки типа Панама, Багамы и проч сименсбуки) Да и сименс бук другой страны только на основании как минимум внж дают.

Всё у них можно получить. И диплом, и сименсбук. Только постучать в окошко и сказать "дайте"- это не сюда. Ну сименсбук с СеС дадут. Всем. Заполняете формы и оплачиваете сборы. А вот на полноценный СоС надо много чего. И сименсбук у них это такая-же книжечка типа Панамы, Багамы и проч бананы. И никаких преференций в плане ПМЖ и ВНЖ она не дает. Морские документы, даже СоС, вообще ничего не дают, кроме права работы под флагом этих документов. А для британских граждан имеется British seaman's card (MSF 4509). Только я его в живую не видел, не втречал бритов- мореходов. И сименсбуки вообще без привязки к ВНЖ выдают. Везде. Она ни к чему никого не обязывает. Изучайте сайт, там всё прописано и контакты есть, что-бы в угадайку не играть.[/quote]


Посыл был в том, что просто так бритиши не выдадут рабоч диплом и мореходную моряку из РФ. Для этого, вот именно, что много чего надо...
Тем более сейчас, во время всех этих событий...Тут в странах то СНГ и то, хрен че просто так получишь. Нострификации иои учеба...апостили.. внж и т.д. - без этого просто так ничего не выдадут.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

	Сударь писал(а): fuseman писал(а): UK доки (CoC и сименс бук зарубежный (не путать с этими книжечками, которых у всех десятки типа Панама, Багамы и проч сименсбуки) И в чем, по-вашему, отличие "сименс бука зарубежного" от "этих книжечек, которых у всех десятки"? Сименсбук он и в Африке сименсбук, просто у разных стран разные законодательства. Кто-то выдает по принципу резиденства, а кто-то по принципу флага. Я, кстати, никогда не мог понять зачем нужны подфлажные сименсбуки, если у каждого есть национальный.

Ну то есть взамен улм, мы можем работать по либерийским сименс букам?

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

	Stazzz писал(а): bulkerman ну не надо свою ограниченность выдавать за общее правило. колхоз - не единственная форма сосуществования. Гуглите Либерийски маритайм аусорити и будет вам счастье. Без посещения папуасии (всмысле, не Либерии, а РФ)

Тут уже писали про эти варианты выше с выходом на источники, сайты. Только от некоторых поступают якобы "пруфы", что с такими документами мы не сможем работать, или это будет ограничено както, так как могут эндорсмент некоторые флаги на такие доки не дать(либерийские, гондурасские, панамские..). А так, да, делают и CoC и сименс бук и за хорошие деньги. Причем эта инфа гуляла в инете (онраниченно) и раньше. Особенно этим интересовались укр.моряки, когда у них цены поднялись на доки до безумия.

А прокатят такие доки всяких Либерий или нет - это уже надо в своих конторах узнавать. А так, на самих сайтах этих мэритайм ауторити, да, пишут, что их дипломы канают. Может быть, грамотные крю менеджеры подскажут, можно или нет работать с такими бумагами.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

	Allojd писал(а): fuseman писал(а): Я просто мало верю, что на фоне всех событий сейчас, моряк из РФ получит UK доки (CoC и сименс бук зарубежный (не путать с этими книжечками, которых у всех десятки типа Панама, Багамы и проч сименсбуки) Да и сименс бук другой страны только на основании как минимум внж дают. А как отличить 'настоящий" сименсбук от панамской "книжечки"?

Да суть не в этом, а в том наверное, что все эти книжечки для работы под определенным флагом. Знающие люди поправят. И врядли они заменят наш улм.

Если я ошибаюсь, то значит я ошибаюсь)

Добавлено спустя 16 минут 43 секунды:
Seanomad
Просто эндорсменты и сименс буки то получить можно. А вот чтоб полностью поменять наш рабоч диплом и получить зарубежный сименс бук с возможностью работать потом с этими доками под любым флагом, это или учеба нужна, чтоб по учебному сделали рабочий, или нострификация, или какието доки национальные другой страны. В Казахстане, к примеру, да, можно улм получить, но только по внж. Внж там, самое простое, только по местной работе получить можно. Диплом рабочий - там интереснее ситуация...Или нострификация учебного или учеба у них. У врачей нострификация проще, к примеру. Опять же, никто пока сильно не задавался всеми этими вопросами или таких мы тут не увидим.
А все эти вопросы смогут однажды стать актуальными для когото. Хорошо если не станут.

Добавлено спустя 42 минуты 6 секунд:
Пока что, самый проверенный вариант - это приехать и сделать всё дома)

	fuseman писал(а): Ну то есть взамен улм, мы можем работать по либерийским сименс букам?

Можете - под либерийским флагом.

	fuseman писал(а): Да суть не в этом, а в том наверное, что все эти книжечки для работы под определенным флагом. Знающие люди поправят. И врядли они заменят наш улм.

Мой сарказм не оценен...
А правило очень простое... с национальным СБ и нац. документами вы можете работать практически под любым флагом. Есть как обычно исключения. С СБ чужой страны - только под флагом этой страны.
Форма СБ роли не играет. Может быть книжка, а может и карточка.

	fuseman писал(а): получить зарубежный сименс бук с возможностью работать потом с этими доками под любым флагом,

Ну не можете вы работать с иностранным СБ под любым флагом...

Понимаю, хаос с подфлажными доками, конфузит ум и разум. Вижу ситуацию таким образом (персонально не интересовался):
Работать в море дает право НАЦИОНАЛЬНЫХ паспорт и SB. Подфлажные доки (SB & License) выдаются на основании НАЦИОНАЛЬНЫХ
SB & License флагом имеющим признание твоих НАЦИОНАЛЬНЫХ SB & License.
Отсюда- если нужен импортный рабочий диплом, почти такая же ситуация как и у нас в ДПО, сдача экзамена (как,
и при каких условиях допустят до сдачи экзамена? STCW и местные правила рулят).
Замеченные исключения: Как индусы получают UK диплом? Понимаю в Индии филиал UK ДПО, так мои индюшата учатся
и сдают в индии письменный (и СВТ наверное), а за оральным экзаменом в UK летают.
Удачи!

Добрый день, господа! Никто не подскажет где в Грузии (желательно в Тбилиси) можно обновить часть фантиков? Так же имеется вопрос по поводу драг теста, никто не сдавал в Тбилиси с получением на английским языке? Беда-беда тут...

Наш старпом говорит, что все эти удовольствия в Батуми

	Angry_Kid писал(а): Понимаю, хаос с подфлажными доками, конфузит ум и разум. Вижу ситуацию таким образом (персонально не интересовался): Работать в море дает право НАЦИОНАЛЬНЫХ паспорт и SB. Подфлажные доки (SB & License) выдаются на основании НАЦИОНАЛЬНЫХ SB & License флагом имеющим признание твоих НАЦИОНАЛЬНЫХ SB & License. Отсюда- если нужен импортный рабочий диплом, почти такая же ситуация как и у нас в ДПО, сдача экзамена (как, и при каких условиях допустят до сдачи экзамена? STCW и местные правила рулят). Замеченные исключения: Как индусы получают UK диплом? Понимаю в Индии филиал UK ДПО, так мои индюшата учатся и сдают в индии письменный (и СВТ наверное), а за оральным экзаменом в UK летают. Удачи!

Знаю,что индусы учатся и получают документы в Сингапуре в местном морском универе, а эти частные мореходки судоходных компаний,как у датского Маерска и вроде греческий Данаос ещё обучает,вот их деятельность как регдаментируется?

	Norman2 писал(а): Наш старпом говорит, что все эти удовольствия в Батуми

Спасибо...худшие прогнозы подтвердились

Никто , никогда не отдаст своих крепостных за просто так.

Даже страны зависимые от чужой, квалифицированной рабсилы, не рискнули переманить в свои дипломные отделы, к себе моряков, которые работают у них по многу лет. Хоть это сразу бы решило для них большое количество проблем.

Господа, а куда делся мой пост без предупреждения и следов? Ну что ж. Если так всё из под полы, по-мужски кто-то делает.. мне не сложно продублировать

Добавлено спустя 57 секунд:
Всем привет!
Спешу поделиться, ну и чё уж там, немного отрекламировать, опытом получения Либерийского рабочего диплома.
Прошу читать внимательно, потому что реклама многим покажется такая себе.

В общем как и многим соотечественники, мне вдруг резко разхотелось ехать дипломироваться на родину-мачеху... Встал вопрос, что делать как быть. После небольшого изучения вариантов нашлось 2 - Гондурас)) и Либерия. Причём от Либерии циркуль об открытии центров дипломирования видел ещё в рейсе.
Кухня у них такая: они в Виргиния, ЮСА только выписывают бамажку за $, всю экзаменацию, процессинг доков делают одобренные центры по миру. Я нашёл только два ПОЛНОЦЕННЫХ (ха-ха, конечно) центра с ПОЛНЫМ сервисом): в Индии и в Панаме. Позвонил в Индию (и в Панаму, ну конечно же). Индиец был очень сладкий, интересовался моим самочувствием, в общем как положено. $7 килобаксов по итогу!! Ну вы поняли, это ж Индия... Панама по итогу предложила $4.5к. Это на старпома. Получилось чуть больше, потому что мне нужны были танкерные и Шипсимулятор-Секьюрити офисер-короче доп, на старпома в компаниях.

Я уточнил у своего офиса, канает ли им такое: сказали нам всё равно-лишь бы флаги выдавали Endorsement по диплому. Пошерстив интернет, нашёл на сайте IMO white-flag list. Либерия в списке-погнали! (есть конечно нюансы: к примеру UK endorsement по Либерие не дадут, ну и буй с ним)

Дальше началось всё самое интересное.
Сначала сбор доков: все лицензии, копии плавценза (справки+мореходка), плюс всякая херня по их формам+ ДЕЙСТВУЮЩАЯ медкомиссия.
Затем инвойс, оплата, и начинаем учиться.
Дают логин-пароль. Начинаешь проходить тесты. Тесты в принципе такие же ебанутые как дельта, но подругому. Большая часть вопросов взята из вопросников Костгарда, он гуглится в инете, можно поготовиться. По факту вместо нашего МАПа который спрашивает балкеристов как размещать контейнеры с опасным грузом, их Костгард, который спрашивает контейнеровозчиков, из чего должны быть сделаны клапана при выгрузке метил-этил-хуэтил-бутилена... короче тут проблема видимо глубже, чем мы все считали Тесты как дельту за 2 часа (или сколько там) не пройдёшь, их много и дня на 2 минимум, скорее 3-4, если не насиловать себя. Зато они все разделены на много маленьких подтем, которые сдаёшь (и пересдаёшь) по отдельности. Обещают делать верификацию по вебкамере в процессе (как Ship specific ECDIS некоторые), но я не заметил, чтобы индикация вебкамеры включалась, who knows.
После назначают онлайн-интервью с экзаменатором. Оно идёт по таблице Competencies STCW на вашу должность, и в принципе те, кто соображает что к чему и разговаривает по-английски (а ещё понимает безупречный панамский выговор ) должны сдать интервью. Интервью записывается для Администрации Флага, так что центр тут помочь не может.

По поводу сертификатов, я прямо прозрел: господа, нас всех (да-да, всех, и господ, и панов, и мырзалар и даже, похоже кабаянов, хотя не факт) походу наё... всю жизнь. Пока пол-мира делает все морские доки не отрывая ж от шезлонга, мы бегаем, обиваем пороги, сидим как школьники по 2-3 месяца, доносим всякую хрень бумажную, меняем одни бланки справок на другие, такие же неутверждённые никем, вобщем всё вот это...
А пацаны из Гондурасов, Индий!, да и сФиллиппин, наверное: херак, и готово, иди, родной, работай.

НООООООООООООООООО: если бы всё было так гладко, не было бы остросюжетности, так что....
Сдал и оплатил всё в ноябре, сказали ждать. Изначально базар был про "3 что-то там месяца". После сдачи сказали "через месяц будет"... ну что ж, лучше. Где-то после кристмаса начал беспокоиться-ни ответа ни привета.. Звоню, говорят, они там в ЮСА накосячили и будут переделывать, мильпардон...ну блииин... ну ок, это январь, надо с семьёй тусоваться. Через месяц присылают сканы доков, начинаю смотреть: там нет пункта по танкерам-химовозам, OMFG!!!! звоню им, они вообще не понимают, что я от них хочу... в итоге: мужик, извини, ты у нас из первых, мы забыли галочку поставить в анкете Самое клёвое, что через 2 дня приходит конверт с документами (а у них между прочим в инвойсе отдельной строкой- курьерские услуги ).

Ну радует одно: на сайте Либерии посмотрел свой профайл и увидел ЧАСТЬ документов (без химии). Там даже все Endorsement прошлые были по российским дипломам.

В общем, опыт не однозначный, финансово мне сейчас на... ненужный, но в целом успешный. К тому же давно хотелось порвать последние бюрократические завязки после переезда: права и диплом. Кажется теперь минус 1.
Но важно, что рабочий, а соответственно кому-то сейчас очень нужный. В целом, советую, но требуется их всё время держать за яйца..

Не помню точно, какая тут политика насчёт ссылок, так что, если нужны контакты, стучите в личку (стараюсь проверять раз в день). За неудобства выбил себе скидку на новых учеников, $150 будет вам. Также могу помочь в сдаче тестов и прохождении интервью и переводе оплаты за учёбу.

Повторюсь, если вы знаете английский и свою специальность на должном уровне (не академик ракетных наук, просто знаете), это всё вполне реально пройти самому.

Здесь буду обновлять мою историю вплоть до ухода в рейс по этим документам (который, надеюсь, произойдёт=). На все вопросы постараюсь ответить здесь, вы в свою очередь, пожалуйста тоже информируйте о своём опыте получения либерийского или же другого национального диплома, потому как этот вопрос сейчас остро встал перед ВСЕМИ думающими гражданами эрэф

Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:
Несколько дополнений:
-диплом Гондураса значительно дороже: у тех же панамцев что-то около 7к
-диплом Панамы (который хотелось больше всего) как раз с прошлого года перестали выдавать иностранцам и только продлевают ранее выданные

Дополню тему.
В Стамбуле можно за неделю сделать рабочий диплом CoC замечательной страны- Острова Кука. Стоит сие удовольствие 5.5К долларов(это вместе с фантиками STCW). Главный минус, что этот рабочий диплом признают только 22 страны. Из них Барбадос, Маршалловы острова, Либерия, Ст Киттс и Невис. В принципе, если у компании, в которой вы работаете флот под этими флагами, то почему бы и нет.

https://www.poseidonmtc.com/assets/imag ... ochure.pdf

P.S. Сам не пробовал, прощупываю на будущее.

Prosto mariner
спасибо, полезная инфа. Но СоС что-то так себе. Нет признания ни Панамой, ни Мальтой, ни Сингапуром... да и ценник высокий.. только неделя очень круто звучит, это прямо типа капитаном срочно злвут под флаг Либерии, а диплом кирдыг, такой офису:"ну оплачивайте мне СоС куков, и я поехал"

	Stazzz писал(а): Prosto mariner спасибо, полезная инфа. Но СоС что-то так себе. Нет признания ни Панамой, ни Мальтой, ни Сингапуром... да и ценник высокий.. только неделя очень круто звучит, это прямо типа капитаном срочно злвут под флаг Либерии, а диплом кирдыг, такой офису:"ну оплачивайте мне СоС куков, и я поехал"

когда уедете,поделитесь.

lasernik
да-да. я буду тут полный апдейт истории поддерживать до первого рейса по этим докам

Неужели в какой-то серьезной фирме прокатят эти фантики?столько денег и сил за непонятные бумажки?

	wheelman писал(а): Неужели в какой-то серьезной фирме прокатят эти фантики?столько денег и сил за непонятные бумажки?

Причем здесь серьезность фирмы и подтверждение эндорсмента флагом, как основная цель? Или Stazzz, получается, в несерьезной фирме работает?)
Человек изьепнулся и выложил свой пример сюда. Причем, такими вещами (надеюсь что нет, но время такое, что хз че будет), возможно много кто еще воспользуется и не факт, что какието конторы не согласятся или даже многие. Пусть даже не супер это серьезные фирмы прям будут.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Stazzz
Но тут самый основной вопрос в другом:
Диплом то поменяют. А с УЛМ что делать?)
Получать либерийский сименсбук и работать, получается, только под либерийским флагом? Или я чето не вкурсе?)

fuseman

	Но тут самый основной вопрос в другом: Диплом то поменяют. А с УЛМ что делать?)

Тут небольшой нюанс: Stazzz - украинский беженец в испании ( возможно уже получил в августе 2022 ВНЖ)

	старик писал(а): fuseman Но тут самый основной вопрос в другом: Диплом то поменяют. А с УЛМ что делать?) Тут небольшой нюанс: Stazzz - украинский беженец в испании ( возможно уже получил в августе 2022 ВНЖ)

Тогда не понимаю смысла заморочки с либерийскими доками. Насколько знаю, все проще у них там. Если только не те слухи, что прикрыли им лавку вроде удаленно делать национальные доки.

fuseman

	Насколько знаю, все проще у них там.

Чтобы получить испанские морские документы - надо иметь их гражданство (а не ВНЖ).... и тем более не статус беженца
А о смысле - пусть он сам расскажет.

старик
вы что-то путаете. я- рассеянский турист (пока виза цела). внж, к сожалению, нету, и в обозримом будущем не светит, ну может через годик где-то, если повезёт..
не скажу за всю Одесу, но думаю, что для получения морских доков Испании, разрешения на работу достаточно, гражданство вряд ли нужно, только там со стороны образования наверняка будут заморочки. омологация диплома, всё вот это

fuseman
ну а УЛМ- это сила внушения рф бюрократии.. как же бедные филлиппинцы-украинцы-грузины без великих этих трёх букв обходятся и не тонут? не думаю что где-то, кроме российских портов могут с этим быть проблемы. если вы работали с властями в портах (особенно рф), то должны были видеть как легко они жонглируют всеми этими сименсбуками и проч. типа греческий с дыркой от степлера, давай флага парохода, а флаг либерия, нам что-то там не нравится, а какой еще есть, ну давай маршаллы, и по новой все судовые роли

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
wheelman
для вас танкерная компания с судами афромакс, веттингами и проч. достаточно "серьёзно"? тогда посмотрим через какое -то (надеюсь, непродолжительное) время

а вообще всем, у кого сейчас есть яйца сидеть в рф (или нету мозгов=) советую взять с меня (анти)пример, и бежать продлевать диплом, даже если осталось 2 года, пока не ебанули очередную могилизацию.. потом выйдет дороже...а так даже $2к за полностью легитимный (пока)и привычный диплом без вопросов -это ниочём

Stazzz

	вы что-то путаете. я- рассеянский турист (пока виза цела). внж, к сожалению, нету, и в обозримом будущем не светит, ну может через годик где-то, если повезёт.. не скажу за всю Одесу, но думаю, что для получения морских доков Испании, разрешения на работу достаточно, гражданство вряд ли нужно, только там со стороны образования наверняка будут заморочки. омологация диплома, всё вот это

Вы правы, я попутал Ваше гражданство, виноват....
Но в испании вы с женой с 2020 по тур визе. И как цела Ваша тур виза (90/180) - уже 2,5 года прошло. А жена по-прежнему нелегально?
Какой страны у Вас Паспорт Моряка (УЛМ)? Ведь все крюинги требуют чтобы диплом и ПМ(УЛМ) были одной страны....
Поясните смысл

	для получения морских доков Испании, разрешения на работу достаточно, гражданство вряд ли нужно,

Нет не достаточно

старик
ну с нашей работой больше 90/180 сложновато (по крайне мере на мойей должности). так и катаюсь.. жена-студентка, учится бесплатно в винодельческом училище, типа путяги нашей.. по этой теме и будет легализоваться. улм пока эрэф, но либерийцы прислали уже свой, он ничем кроме срока не отличается от такого же либерийского сименсбука, который есть у вас, если вы хоть раз работали под флагом либерии. как и все сименсбуки других стран не является id ( в отличии от улм) но не думаю, что это кого-то интересует

Stazzz

	улм пока эрэф, но либерийцы прислали уже свой, он ничем кроме срока не отличается от такого же либерийского сименсбука, который есть у вас, если вы хоть раз работали под флагом либерии. как и все сименсбуки других стран не является id ( в отличии от улм) но не думаю, что это кого-то интересует

У меня когда то были на руках сименсбуки: Панамский, Кипрский и Либерийский. Каждый флаг судна - требовали только свой... Как бы у Вас не было проблем, если попадете на судно с другим (не либерийским) флагом...
Рад за вашу жену - обживаетесь

старик
ну варианта у меня было два: либерийский диплом Спкм или росссийский танковый.

спасибо, потихонечку пускаем корни. наконец-то сбылась мечта переселиться в горы

	Stazzz писал(а): УЛМ- это сила внушения рф бюрократии.. как же бедные филлиппинцы-украинцы-грузины без великих этих трёх букв обходятся и не тонут? не думаю что где-то, кроме российских портов могут с этим быть проблемы

Вы просто не знаете. Меня требовали предъявить УЛМ в портах нескольких европейских стран и Нигерии. Последнее списание с Кипра - агент потребовал УЛМ и паспорт. Сименсбук не спросил.

	Stazzz писал(а): не скажу за всю Одесу

Если ты русский, то почему Одессу на украинском пишешь?