Мишаня1986 писал(а): Allojd писал(а): Это чтобы просто видеть какой перегорел.Нет.

Я вообще- то писал про микросхемы, где ставят LED параллельно предохранителю для облегчения поиска перегоревшего.
А у вас, видимо электроника шестидесяти годов, где можно ограничивать токи лампами накаливания...
С такой электроникой не знаком. Видео не досмотрел. И все равно не понял, как это можно использовать в конкретном примере.

	MagSpring писал(а): в ЧМП - там только развели руками, мол никого сейчас в лаборатории автоматики нет

Один нюанс. Никогда, лаборатории автоматики, по всему Союзу - отношения к гирокомпасам не имели. Этим занималась БРНК, Базовая Радио-Навигационная Камера. Хлебное и тёплое место было. Как-то так...

	Allojd писал(а): С такой электроникой не знаком. Видео не досмотрел. И все равно не понял

О чем и речь...

MagSpring
Не совсем в тему, но что-то похожее было и у меня, правда без ламп:)) Перед входом в Суэц отказал телеграф. Специфический запах на мосту позволил быстро найти причину - сгорел блок питания. Я быренько подключил вместо него батарейки 6В, полагая,что мы сейчас снова встанем на якорь и будет время починиться. Однако мастер решил не отказываться от лоцмана и идти так. Так и прошли канал, меняя батарейки каждые 2 часа.

	comon писал(а): MagSpring Не совсем в тему, но что-то похожее было и у меня, правда без ламп:)) Перед входом в Суэц отказал телеграф. Специфический запах на мосту позволил быстро найти причину - сгорел блок питания. Я быренько подключил вместо него батарейки 6В, полагая,что мы сейчас снова встанем на якорь и будет время починиться. Однако мастер решил не отказываться от лоцмана и идти так. Так и прошли канал, меняя батарейки каждые 2 часа.

Как-то на ходу (на манёврах) на речке в Гуя-Киль (там 4 часа ходу) я полностью вытащил телеграф, для замены переменного резистора (надо было видеть глаза лоцмана ). (кеп захотел, поляк). Шли по бэк-апу (две кнопки, ВРШ).
Намучился я с зубчатыми ремнями (в мастерской) - мама не горюй.... Но, за два часа до выхода всё поставил на место, переключил, и вышли уже на телеграфе.
ps: там резистор был, если фирменный покупать, то 500 долларов (это 2003 год), а супер нашёл за 80 китайский, такой же. Прекрасно работал, надо сказать....

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

	Egoriy писал(а): MagSpring писал(а): в ЧМП - там только развели руками, мол никого сейчас в лаборатории автоматики нет Один нюанс. Никогда, лаборатории автоматики, по всему Союзу - отношения к гирокомпасам не имели. Этим занималась БРНК, Базовая Радио-Навигационная Камера. Хлебное и тёплое место было. Как-то так...

Знаете, возможно Вы правы...
(я просто уже не совсем точно помню, очень давно было).

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

	Allojd писал(а): Я вообще- то писал про микросхемы, где ставят LED параллельно предохранителю для облегчения поиска перегоревшего. А у вас, видимо электроника шестидесяти годов, где можно ограничивать токи лампами накаливания... С такой электроникой не знаком. Видео не досмотрел. И все равно не понял, как это можно использовать в конкретном примере.

Та не, ну это вообще детские забавы. Ну что там LED с резистором - хохма, да и всё.
А не поняли, т.к. ТОЭ недоучили, возможно. Ток когда увеличивается, то и лампа будет больше накаляться. Её сопротивление увеличивается, что автоматически уменьшает ток на потребители. Вот и всё, собственно.

	Мишаня1986 писал(а): Allojd писал(а): С такой электроникой не знаком. Видео не досмотрел. И все равно не понял О чем и речь...

Ну чуть подучится, поймёт. Не боги горшки обжигают!..

	MagSpring писал(а): я просто уже не совсем точно помню, очень давно было

А я вот - ничего. На память не жалуюсь. А годков, полных - 64...

Добавлено спустя 2 минуты:
Извиняюсь, ошибочка вышла. Неправильно, на калькуляторе, посчитал. 65...

	Egoriy писал(а): MagSpring писал(а): я просто уже не совсем точно помню, очень давно было А я вот - ничего. На память не жалуюсь. А годков, полных - 64...Добавлено спустя 2 минуты: Извиняюсь, ошибочка вышла. Неправильно, на калькуляторе, посчитал. 65...

Сплюнь.
Вот как только такое произносят вслух - пипец твоей памяти. Помяни моё слово.

	MagSpring писал(а): А не поняли, т.к. ТОЭ недоучили, возможно. Ток когда увеличивается, то и лампа будет больше накаляться. Её сопротивление увеличивается, что автоматически уменьшает ток на потребители. Вот и всё, собственн

Вы наверное, ламповую электронику имеете ввиду?
В современной электронике представить не могу как это можно использовать.
Особенно при поиске неисправного GPS канала...

А мне понравилась идея с лампочкой. Зарубочку в мозгу сделаю.

MagSpring
Мишаня1986
Е- моё.. Вы бы хоть вопрос ТС прочитали, прежде чем своими знаниями грузить...
Пропал GPS сигнал. На одной плате горит предохранитель.
Скорее всего плате каюк. Как это элементарно проверить уже несколько раз здесь написали...
И тут вы со своей лампой... Ну подключите вы её вместо предохранителя и что?
Что вы этим проверите или исправите?
Может GPS заработает?

	IvannElec писал(а): проблема в том, что фьюза на такой ампераж нет

Вот была причина моего ответа - это для особо бронелобых.

	Мишаня1986 писал(а): Вот была причина моего ответа - это для особо бронелобых.

И... Что ты проверил своей лампой???
По накалу величину тока определил?
Отключи внешние шлейфы, воткни любой предохранитель и померяй ток!

	MagSpring писал(а): не поняли, т.к. ТОЭ недоучили, возможно. Ток когда увеличивается, то и лампа будет больше накаляться. Её сопротивление увеличивается, что автоматически уменьшает ток на потребители. Вот и всё, собственно.

Мишаня1986
MagSpring
Чего притихли?
Знание ТОЭ больше не помогает?

	Allojd писал(а): Знание ТОЭ больше не помогает?

Теория суха, без практики живой...

Вопрос такой , АДГ запускаетса во всех режимах но когда ми ставим селоктор в ESB на АДГ load test режиме, через пру секунд ACB от MSB автоматом отключается от ESB после чего должно происходит автоматически запуск АДГ с последующим подключением к ESB, но в маем случае Статер АДГ делает только кик стартера(дизель не проворачивается) через каждый примерно 13 секунд , при обычном старте на батарейке и при выборе тест sequence дизель запускается без проблем

кост
Проверь батарею.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
При проверке обязательно отключи зарядное устройство.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

	кост писал(а): через пру секунд ACB от MSB автоматом отключается от ESB после чего должно происходит автоматически запуск АДГ

Запуск АДГ может происходить с задержкой до, примерно, 30 секунд. Смотря как задумано

	comon писал(а): При проверке обязательно отключи зарядное устройство.

Совсем необязательно. Цепь зарядки и цепь разрядки - абсолютно разные цепи. Токи разрядки и зарядки - несопоставимы. Если ток зарядки -2-5-10 А, то разрядный ток может достигать 200-400-600 А. А ток, как говорил мой любимый преподаватель - не дурак. Он идёт по цепи наименьшего сопротивления. Поэтому - абсолютно фиолетово, будет или не будет подключена зарядка.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Что же касается самого вопроса - так пусть электромеханика позовут. Пусть он и занимается...

кост, глянь цепочку на старт АДГ, по идее на щит дизеля должен с АРЩ приходить сигнал ON/OFF...может где-то контактик прыгает, шепнул на Старт и отвалился секунд на 13.... Автомат перемычки после того как '' отвалился '' так и остаётся разомкнутым или после неудачного старта АДГ идругидёт на ВКЛ?.. Если в других режимах проверки с пуском все ок, то на батареи грешить пожалуй не стоит.

	кост писал(а): Вопрос такой , АДГ запускаетса во всех режимах но когда ми ставим селоктор в ESB на АДГ load test режиме, через пру секунд ACB от MSB автоматом отключается от ESB после чего должно происходит автоматически запуск АДГ с последующим подключением к ESB, но в маем случае Статер АДГ делает только кик стартера(дизель не проворачивается) через каждый примерно 13 секунд , при обычном старте на батарейке и при выборе тест sequence дизель запускается без проблем

Значит, в режиме Load Test втягивающая катушка на стартёре запитывается по другой линии. (в Test и вручную свои цепи). Посмотри по схеме через какие реле (через какую эл. цепь) подаётся сигнал на втягивающую катушку стартёра - там плохой контакт и катушке не хватает тока чтобы надёжно сработать (втянуться), закинуть бендикс на маховик и замкнуть "пятаки" чтобы стартёр начал крутиться. А автоматика через 13 секунд пытается ещё и ещё его запускать. Кинь вольтметр на эту катушку (только со стартёрными проводами не перепутай) и когда оно "кликнет", то увидишь, что там не 24 вольта, а вольт 5-10 скорее всего - это плохой контакт в цепи запуска.
(дело может быть или в электронных реле времени (задержке) - подгорело может, или во вспомогательных контактах на самих автоматах что на ESB переключаются, ну или сам переключатель в положении Load Test, который ты переключаешь внутри ESB). Вырисуй всю цепь по которой включается втягивающая катушка стартёра в режиме Load Test. И поочереди проверь все контакты реле и сами провода в клемниках в этой цепи.

Режим лоад теста для АРЩ то же что и обесточка - отваливается автомат перемычки ... Чтоб проясниться с селекторным выключателем можно просто рубануть АРЩ с главного распредщита(АДГ в режиме автоматического пуска)
Проблему решать надо, пароходик без автоматического пуска АДГ походу.. НЕ стесняйтесь, озвучте её офису, раз без елека на борту (скромный совет).

Добавлено спустя 9 минут:
На панели дизеля переключатель мог остаться в режиме Manual, гляньте.

	MagSpring писал(а): Сделайте простейший параметрический (компенсационный не стоит) стабилизатор на одном транзисторе (возьмите средней мощности), пусть p-n-p с выходом эмитером. Базу заведите в центр делителя - резистор (пусть 1 кОм) и стабилитрон любой (меньший источника). В цепь коллектора (от коллектора до моста) впаяйте лампочку не более 0,5 Ампера (зависит от тока коллектора выбранного вами транзистора) на 3,5-7 вольт. Источник обычный- трансформатор с диодным мостом и электролитом от 470 микрофарад и вверх. Когда включите - замерьте напряжение - оно будет равно напряжению установленного стабилитрона, примерно (там минус падение на дифференциальном сопротивлении транзистора). Теперь замкните накоротко плюс и минус - ничего не сгорит, не бойтесь - посмотрите что будет с лампочкой.ps: вот также можно проверить и цепи JPS в той плате, про которую писали выше - при подключении по очереди всех заранее отсоединённых плюсовых проводов потребителей - лампочка сразу даст знать. А говорить там (как кто-то - что посмотрите на среднюю микросхему, там какая-то точка, значит сгорело - это чушь - нет там никаких точек, там ключ, определяющий первую ножку, и технологический кружочек при отлитие пластмассой самой микросхемы).

А просто, по очереди подключать потребители к внешнему блоку питания и замерять ток, корона не позволяет?

	Allojd писал(а): MagSpring писал(а): Сделайте простейший параметрический (компенсационный не стоит) стабилизатор на одном транзисторе (возьмите средней мощности), пусть p-n-p с выходом эмитером. Базу заведите в центр делителя - резистор (пусть 1 кОм) и стабилитрон любой (меньший источника). В цепь коллектора (от коллектора до моста) впаяйте лампочку не более 0,5 Ампера (зависит от тока коллектора выбранного вами транзистора) на 3,5-7 вольт. Источник обычный- трансформатор с диодным мостом и электролитом от 470 микрофарад и вверх. Когда включите - замерьте напряжение - оно будет равно напряжению установленного стабилитрона, примерно (там минус падение на дифференциальном сопротивлении транзистора). Теперь замкните накоротко плюс и минус - ничего не сгорит, не бойтесь - посмотрите что будет с лампочкой.ps: вот также можно проверить и цепи JPS в той плате, про которую писали выше - при подключении по очереди всех заранее отсоединённых плюсовых проводов потребителей - лампочка сразу даст знать. А говорить там (как кто-то - что посмотрите на среднюю микросхему, там какая-то точка, значит сгорело - это чушь - нет там никаких точек, там ключ, определяющий первую ножку, и технологический кружочек при отлитие пластмассой самой микросхемы). А просто, по очереди подключать потребители к внешнему блоку питания и замерять ток, корона не позволяет?

Вы снова не поняли.
То что я написал с блоком питания - это для Вас теория. (понимаете, рыбак рыбака видит издалека - поэтому не говорите здесь (нам), что Вы это знали, но не поняли - не переживайте, в незнании ничего нет плохого, всего знать нельзя. Просто знания желательно иметь вовремя (для этого и форумы), иначе получится как во второй части дзен-буддийской поговорке: ухватишь случай - преуспеешь, упустишь время - пропадёшь.
А то что писал чел вопросом, и ему лампочку посоветовали - то теперь примените то что Вы уже узнали, к той плате.
Если отсоедините все провода, и поставите соответствующую питанию и току лампочку вместо fuse, то если загорится сразу - значит сама distribution card сгорела, если нет, то лампа загорится после очередного подключения плюсового провода потребителей.

теперь Вам понятно, надеюсь...

	MagSpring писал(а): Значит, в режиме Load Test втягивающая катушка на стартёре запитывается по другой линии. (в Test и вручную свои цепи). Посмотри по схеме через какие реле (через какую эл. цепь) подаётся сигнал на втягивающую катушку стартёра - там плохой контакт и катушке не хватает тока чтобы надёжно сработать (втянуться), закинуть бендикс на маховик и замкнуть "пятаки" чтобы стартёр начал крутиться. А автоматика через 13 секунд пытается ещё и ещё его запускать. Кинь вольтметр на эту катушку (только со стартёрными проводами не перепутай) и когда оно "кликнет", то увидишь, что там не 24 вольта, а вольт 5-10 скорее всего - это плохой контакт в цепи запуска. (дело может быть или в электронных реле времени (задержке) - подгорело может, или во вспомогательных контактах на самих автоматах что на ESB переключаются, ну или сам переключатель в положении Load Test, который ты переключаешь внутри ESB).

Похоже на проблему в реле времени (если оно в схеме)... может отработало свое, а может шаловливые ручонки чьи-то полазили и уставки поменяли.

А капитану, суперу и в эл.департамент надо довести информацию...и быстро, даже если решение будет найдено за час экипажем...если решите сами - вам только плюс, а не доложите и всплывет вдруг где - будет не просто некрасиво.

Добрый день! На согласование принесли проект электроснабжения баржи.
Сеть 220В подключается через понижающие трансформаторы 380/220В, розеточная сеть получает питание от трансформаторов через УЗО. Но меня грызёт сомнение, что в ГРЩ должен стоять прибор (РУ) контроля изоляции сети 380В, подскажите каким нормативными документами регламентируется судовое электроснабжение.
,

	mad_train писал(а): подскажите каким нормативными документами регламентируется судовое электроснабжение.

Регистровыми "Правилами классификации и постройки морских судов", очевидно, если речь о морских судах, а также "Правилами классификации и постройки судов (ПКПС)" Речного Регистра. Просто забейте в Гугл нужное.
Простите, а вы кто, что согласовываете судовые проекты, не имея представления о документах, которыми они регулируются?

Спасибо!

	Ne_Shali писал(а): Простите, а вы кто, что согласовываете судовые проекты, не имея представления о документах, которыми они регулируются?

Специалист службы главного энергетика, на стройке. Но в составе фирмы есть подразделение, которое использует баржу, а для руководства нет разделения на водное и сухопутное электроснабжение, вот и повышаю свою образованность

mad_train
Правилами Регистра флага судна.

	mad_train писал(а): в ГРЩ должен стоять прибор (РУ) контроля изоляции сети 380В

И в панели 220в такой же должен быть

	Николай Двигин писал(а): И в панели 220в такой же должен быть

Спасибо!