----Ждем что то новое.

[url][/url] The ATN Mastclimber is for a sailor to ascend the mast safely and with minimal effort. Best of all, the Mastclimber allows the user to stand above the mast head to clear lines and other maintenance.
Интересно-насколько это безопасно. Как бы идея неплохая с этими прердвижными фиксаторами,но как-то сомнительно,что 100 % надежность. У моряков торгового флота,я думаю сей девайс наврядли приживется.

Ну, альпинисты же использовали Прусик. Принцип тот же.

Всех узловязов всего мира поздравляю с наступающим Новым годом 2021 . Желаю творческих успехов,отличного настроения,постоянного минуса в вирусах,здоровья во все органы и жилы,денег во все карманы.
Ждем новых проектов и активного общения

где народ на форуме,засохла ветка,придется опять в одиночку узел завязывать. Всем попутного.

C Новым Годом! Удачи во всех проектах, веревочных и не веревочных, в наше неспокойное время.

Всем привет. С наступившим Новым Годом! Осознал некоторые вещи в узлах. В ближайшее время сочиню текст и если будет интерес сниму видео ролик.
Речь пойдет о "Шарнирных эффектах" в узлах, их два. Примеры я уже показывал.
Один "Скручивание" можно продемонстрировать на примере вязки узла Ёжик из узла Хантера. Второй "Вкручивание" найдете в моем ролике посвященном плоскому узлу. Там есть синхронный способ вязки прохлопнутого плоского минуя плоскую стадию из двух сцепленных попутным обносом зигзагов. Зигзагом я называю элемент "колышка с обносом" считая последнее название не правильным так как его не возможно разделить на закрытую петлю и обнос.
У меня получается открытая петля и обнос или закрытая петля и еще один перекресток, то есть до обноса ( в "колышке с обносом") еще одного перекрестка не хватает. На самом деле имеется обнос с обносом, в котором
обносы расположены в перпендикулярных плоскостях и первый обносит опору а второй собственный коренной. Поскольку так начинается зигзаговый "хитч" называю эту конструкцию "зигзагом". Шарнирные трюки можно применять в других узлах или незаузленных стартовых точках, что позволяет логически связать многие из известные узлы и завязать парочку "новых".

	Василий_smwd писал(а): Зигзагом я называю элемент "колышка с обносом" считая последнее название не правильным так как его не возможно разделить на закрытую петлю и обнос.

Почему нельзя? На этих фото показаны и колышка и обнос
Зигзаг не плохое название, но оно быстрее математическое. Название колышка с обносом имеет чисто морские термины. Я не настаиваю, но могу обосновать, что неимение между этими элементами четкой границы встречается в узелковых делах.
Всех с прошедшими праздниками!

	Bozunalex писал(а): Почему нельзя? На этих фото показаны и колышка и обнос

Я и не говорил что нельзя. Я говорю что не правильно.
Почему? Потому что они получаются частично перекрывающими друг друга.
В колышке должен быть один перекресток плюс в обносе должно быть два перекрестка, тогда в элементе колышка с обносом должно быть три перекрестка. В нашем элементе "зигзаге" всего лишь два перекрестка. Это либо открытая петля с обносом, либо колышка с дополнительным перекрестком.

Я о том что, если из полутораметрового куска можно отрезать метр слева или метр справа не означает что можно вырезать из него два метра.

	Василий_smwd писал(а): Я о том что, если из полутораметрового куска можно отрезать метр слева или метр справа не означает что можно вырезать из него два метра.

Я не знаю уважаемый Василий, как реагировать на такую формулировку вопроса... И потому совершенно согласен с вашим же ответом на него. Это же конкретика. ЗАДАЧА отрезать с полутораметровой веревки метр слева и метр справа невозможна.
А если по другому посмотреть и осмыслить? Мы можем УВИДЕТЬ метровый кусок слева на полутораметровой веревки? Можем, если захотим. Так же и правый метровый кусок на той же веревке мы можем увидеть. Здесь нет конкретики. Здесь условности. Правый метр и левый, в этом случае, будут иметь ОБЩУЮ длину в 50 см. Но это же не помешает нам при желании видеть оба конца веревки. Разумеется условно. В моей версии ВИДЕТЬ, а не РЕЗАТЬ.
Второе пример. Кто-нибудь может назвать стандартные длины ходовых и коренных концов на веревках в работе? Вряд ли... Обычно ходовой конец короче, но может быть и по другому. От конкретной задачи это зависеть. Эти понятия так же условные. Нет между ними четкой границы.
Ну а сейчас картинка на эту же тему.
Под буквой А шлаг на опоре. Кто то скажет, что это полуторный шлаг, математики отметят градусы закрутки (здесь 540 градусов), а практик скажет, что это шлаг с концами выведенными в одну сторону. Но мы будем говорить о двойном шлаге под буквой В. Здесь тоже концы выведены в одну сторону или 900 градусов. Вопрос. Покажите мне на картинке В, где заканчивается первый шлаг и начинается второй? Четкую границу между ними.

после первого полного оборота.

	Свиток:        развернуть шлаг — полный оборот (на 360 градусов) троса вокруг какого-либо объекта (дерева, столба, другого троса, рыма, гака) так, что после этого конец троса направлен в противоположную сторону.[7][2] Шлаг используют во многих узлах для увеличения площади трения между верёвкой и объектом, к которому она прикреплена, либо для увеличения площади нагрузки верёвки.[8] Является составным элементом многих узлов.

	FarSea писал(а): после первого полного оборота.

Ну да, где то здесь (красный крестик) заканчивается первый шлаг и начинается второй.
. Но если отчет шлагов вести от ходового конца, то точка в 360 градусов будет где то там, за опорой ( синий крестик). Вроде все правильно, но точки начала второго шлага разные.

	FarSea писал(а): шлаг — полный оборот (на 360 градусов) троса вокруг какого-либо объекта (дерева, столба, другого троса, рыма, гака) так, что после этого конец троса направлен в противоположную сторону.

Думаю, что точнее будет сказать то, что шлаг имеет не менее 360 градусов в окружности. Нас практиков такие тонкости не волнуют. Когда вяжем узел Простой штык со шлагом, по любому градус закрутки веревки на опоре будет где то в пределах 540 градусов. Все равно это считается один шлаг.
А вы мне подсказку сделали и я подредактировал свой рисунок показанный выше на веревочной загибулине, которую я называю Колышка с обносом. Думаю, ни кто не будет спорить, что колышка на опоре называется шлагом. Таки вот. синий цвет показывает завершенный шлаг в 360 градусов. На обнос )красный цвет) тоже веревочки хватает.
Прошу ни кого не обижаться, я не троллю, это я так, улыбаюсь слегка. На самом деле шлаг может плавно переходить в обнос имея некоторую общую длину с ним, и так же наоборот.

Bowlines and more bowlines, 50 and Another 50. From the simple traditional bowline I learned as a sea cadet 60 years ago, through historical references, eg ABOK and G & H, to newer versions online, eg YouTube, 1/2 doz different national versions, eg Chinese & Mexican, and another 1/2 doz occupational versions, eg Cowboy & Lineman, etc, etc.
Так сказать 50 оттенков узла Bowlines.Автор :Bob Stewart на Фейсбуке в группе https://www.facebook.com/groups/ropewor ... 5572006670https://www.facebook.com/groups/ropeworksgroup/permalink/6980345572006670

	Olegan67 писал(а): Так сказать 50 оттенков узла Bowlines.

Олег, привет. У тебя довольно широкая поисковая география в инете. Стенд очень красивый. Плетенка по периметру, плюс закрутоны по углам рамки... Фон - карта...
По узелковому содержанию, я бы назвал этот стенд так. Ну, кто больше нафантазирует? Предлагаю желающим поискать косяки в содержании. Навскидку. №-34 Фламандская петля. По Гомерсу это не булинь. Потому что не PET (Post Eye Tiable).
№ 21 и №31 перепутаны названия. №37 подписано Flying. А мне до слез напоминает Совершенную петлю. №38 самокритично назван Дурацким (Fool's). Таки зачем показывать дурацкие узлы? В общем я начал. Ищите и найдете еще в "оттенках" темные пятна

Olegan67 Олежек, посмотрел кранцы показанные тобой.
Интересное решение. Хотя в основе штыковая оплетка, но добавлены идущие по окружности три конца линя. Для скорости производства?
А я вот такие временные кранцы плету последнее время из концов предназначенных на выкид. Вдвоем 30 мин. работы. Одному 45 мин.

Добрый день!
В интернете попался узел оппозитный двойной австрийский проводник. Хотелось бы узнать его кто нибудь применял где либо ? Ролик с вязкой узла и пару картинок прилагаются.

https://www.instagram.com/p/B50dyWkI_QG/?utm_medium=share_sheet

	Denga писал(а): Добрый день! В интернете попался узел оппозитный двойной австрийский проводник. Хотелось бы узнать его кто нибудь применял где либо ? Ролик с вязкой узла и пару картинок прилагаются.

Спасибо, очень любопытно! Я не спец по узлам, но довольно многие могу опознать. Помню видел ролик Евгения Романенко лет 5 назад, но там был просто двойной австрийский проводнмк.
Этот вариант я не встречал. Хотя интересно представить практическое применение...

	Bozunalex писал(а): Таки вот. синий цвет показывает завершенный шлаг в 360 градусов. На обнос )красный цвет) тоже веревочки хватает.

А вот и нет, посмотрите внимательно! Без перекрестка синяя петля закрытой не является т.е. она открытая. Тришкин кафтан получается. По отдельности из "зигзага" можно выделить и колышку и обнос а вот вместе не получается выделить. Назвать то конечно можно колышкой с обносом , но вот действительности название соответствовать не будет, так зачем ошибки плодить.

Добавлено спустя 21 минуту 32 секунды:
Фактически имеем два перпендикулярных (ортогональных) обноса , один вокруг опоры (у Вас на рисунке она не показана), второй вокруг коренного конца. В реальном (объемном) узле обносы расположены в ортогональных плоскостях. Обнос без опоры- открытая петля. Две открытых петли в одной плоскости - зигзаг. То что мы обсуждаем объемный зигзаг. Впрочем зовите как хотите, УИАА изгибом или значковой булавкой, например. Я считаю спор исчерпанным, буду звать как зову.

	Bozunalex писал(а): Олег, привет. У тебя довольно широкая поисковая география в инете. Стенд очень красивый. Плетенка по периметру, плюс закрутоны по углам рамки... Фон - карта... По узелковому содержанию, я бы назвал этот стенд так. Ну, кто больше нафантазирует? Предлагаю желающим поискать косяки в содержании. Навскидку. №-34 Фламандская петля. По Гомерсу это не булинь. Потому что не PET (Post Eye Tiable). № 21 и №31 перепутаны названия. №37 подписано Flying. А мне до слез напоминает Совершенную петлю. №38 самокритично назван Дурацким (Fool's). Таки зачем показывать дурацкие узлы? В общем я начал. Ищите и найдете еще в "оттенках" темные пятна

Благодарю Саша за комлимент. Идея не плохая откорректировать эти оттенки и косяки в Булиных. Но ,имеется продолжение сего опуса,там уже не 50 ,а 100 оттенков. У автора оказывается два стенда. Притом,как он сам пишет,чтособо не угублялся в правильности названий всех этих Bowlines. Он собрал все в кучу ,и ,что не маловажно,прилагает список всей ссылок и литературы ,откуда он это черпал. То бишь ,каждый отдельный Булинь он не рассматривал отдельно. Но это уже другая история.



Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:

	Denga писал(а): Добрый день! В интернете попался узел оппозитный двойной австрийский проводник. Хотелось бы узнать его кто нибудь применял где либо ? Ролик с вязкой узла и пару картинок прилагаются.

Честно говоря ,я такой способ первые раз вижу,даже у альпинистов оппозитную бабочку не встречал,двойной австрийский есть.А в этом случае две петли ,друг против друга ,как бы создают крылья бабочки. Что можно сказать,вязать конечно его сложнее,а тем более на морозе и в перчатках,поэтому возможно у альпинистов он не встречается,не уверен. А как на практике,то это нужно пробовать.А если этотвариант зацепить карабином сразу две петли,то получается двойной проводник

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

	Bozunalex писал(а): Интересное решение. Хотя в основе штыковая оплетка, но добавлены идущие по окружности три конца линя. Для скорости производства? А я вот такие временные кранцы плету последнее время из концов предназначенных на выкид. Вдвоем 30 мин. работы. Одному 45 мин.

Да для скорости ,и служит как основа. Кстати хорошая идея у тебя для кранцев. Я из швартовных концов плоские маты делал,как подкладки для предохранения плубы от контейнерного крепления. Когда бросаю на палубу штанги и прочее.

	Olegan67 писал(а): Что можно сказать,вязать конечно его сложнее,а тем более на морозе и в перчатках,поэтому возможно у альпинистов он не встречается,не уверен. А как на практике,то это нужно пробовать.А если этотвариант зацепить карабином сразу две петли,то получается двойной проводник

Олег, у альпинистов этого нет абсолютно точно. Там вообще очень ограничен круг применяемых узлов.
А вязать так двойной проводник непрактично - слишком сложно и долго.
Но забавный узел и красивый.

	Василий_smwd писал(а): Назвать то конечно можно колышкой с обносом , но вот действительности название соответствовать не будет, так зачем ошибки плодить.

С удивлением обнаружил, что сам я пользуюсь таким же способом выделения перекрывающихся элементов, когда делю полуузел на два обноса. Если речь вести о замкнутых контурах в плоской диаграмме, такой способ выглядит вполне правомочным. Тогда. Если вести речь об контурах в обсуждаемом элементе, первое окно действительно является закрытой петлей а второе обносом, хотя вырезать их как участки кривой веревки из той же диаграммы не вполне получается (кроме случая когда рассечение делается прямо через точку перекрестка а концы, для понимания факта, доращиваются). Видимо форма и взаимное расположение замкнутых контуров в узле важнее других его не столь явных элементов. Так что Колышка с обносом =(тождественна) зигзагу (половине хитча Зигзаговый узел)

	Василий_smwd писал(а): Так что Колышка с обносом =(тождественна) зигзагу (половине хитча Зигзаговый узел)

Стало быть общий знаменатель у нас есть? А я пока был в санатории кажется нашел ответ по этому вопросу. Загогулина, которую я называл колышкой с обносом, есть довольно значимый элемент узлов. На вскидку. В Плоском узле две загогулины переплетены между собой, В моллюсковой петле загогулина переплетена с полуштыком распределенным шлагом. (Ваш термин, на мой взгляд очень удачный) В петле Karash eye Knot переплетение загогулины с открытой петлей. Знаменитый альпинистский узел Munter Hitch - загогулина на карабине и тд... Так что мотивация искать то, что должно иметь название, у меня была. Нашел у Эшли. Прошу заценить.
[/quote]
Не это ли Вы имели ввиду в тексте ниже?

	Василий_smwd писал(а): Если речь вести о замкнутых контурах в плоской диаграмме, такой способ выглядит вполне правомочным. Тогда. Если вести речь об контурах в обсуждаемом элементе, первое окно действительно является закрытой петлей а второе обносом, хотя вырезать их как участки кривой веревки из той же диаграммы не вполне получается (кроме случая когда рассечение делается прямо через точку перекрестка а концы, для понимания факта, доращиваются).

Для себя, колышку с обносом теперь я буду называть Сrossing Hitcn. Название одно, как и для 2D (верхняя картинка), так и для 3D (нижняя, что на опоре).
Сейчас вопрос. В Википедии термин Зигзаг показан в 2D без пересечений. Может ли он быть в 3D (объемный) с пересечениями?

	Bozunalex писал(а): В Википедии термин Зигзаг показан в 2D без пересечений. Может ли он быть в 3D (объемный) с пересечениями?

Я по этому поводу думаю так. Философы от психологии говорят "Карта не есть территория" в том смысле что слова не отражают действительности , они действуют четко только тогда, когда есть строгая договоренность о их значении. Пример, сидят пять человек и один из них говорит РЫБА и все кивают головой, да рыба, знаем, знаем, но один из них аквариумист, другой рыбак (мыслит тоннами), третий игрок в домино, четвертый астролог, а пятый гурман и тд. У меня брат жил в Кандалакше, рассказывает встречаются два карела, один идет с рыбалки и говорит второму "рыбы нету, окунь, щука".
В викепедии приведен зигзаг из области знаний называемой орнаменталистикой. В электронике такой сигнал на осциллографе зовется равносторонним пилообразным. В геометрии назовут линейно симметричной ломаной линией. Слов мало, термины условны, контекстны, профессионально окрашены. Надо договариваться. Я настаиваю на "зигзаге", коротко и, если договорится, понятно, "половина зигзагового узла". Кроссинг хитч безспорно находка но не по русски. Перевод "перекрестный узел для крепления веревки к (круглой) опоре" очень длинен, переводить перекрестный штык не правильно. У штыка много значений: элемент узла(первое значение), узел(второе), холодное оружие (третье).

Всем привет ребята ! В связи с ситуацией в моей стране,я на время форум покидаю. Нас любителей узлов,нашего хобби сделать из любой верёвочки орнамент политика не должна касаться. Мы из разных стран,и нас соединяют общие интересы. Когда,все стабилизируется,выйду на форум. Всем спокойной жизни,мира,и голубого неба над головой .

	Василий_smwd писал(а): Bozunalex писал(а): В Википедии термин Зигзаг показан в 2D без пересечений. Может ли он быть в 3D (объемный) с пересечениями? Я по этому поводу думаю так. Философы от психологии говорят "Карта не есть территория" в том смысле что слова не отражают действительности , они действуют четко только тогда, когда есть строгая договоренность о их значении. Пример, сидят пять человек и один из них говорит РЫБА и все кивают головой, да рыба, знаем, знаем, но один из них аквариумист, другой рыбак (мыслит тоннами), третий игрок в домино, четвертый астролог, а пятый гурман и тд. У меня брат жил в Кандалакше, рассказывает встречаются два карела, один идет с рыбалки и говорит второму "рыбы нету, окунь, щука".

Ну да, согласен. Все пять человек будут кивать головой по-своему. Но если конкретизировать. Мол эти пятеро сидят на рыбалке, то есть, они в одной теме, то ситуация в корне будет другой. Слово рыба будет у них иметь одно общее значение. При игре в домино значение поменяется. На лицо строгая договоренность…
Не только в Кандалакше, но и по всему побережью Белого моря рыбой называют Сёмгу. Все остальное у них всякие там окуни, щуки и тд…

	Василий_smwd писал(а): Надо договариваться. Я настаиваю на "зигзаге", коротко и, если договорится, понятно, "половина зигзагового узла". Кроссинг хитч безспорно находка но не по русски. Перевод "перекрестный узел для крепления веревки к (круглой) опоре" очень длинен, переводить перекрестный штык не правильно. У штыка много значений: элемент узла(первое значение), узел(второе), холодное оружие (третье).

Нет. Перевести Crossing Hitch можно двумя словами. В пространстве (в воздухе) - Колышка с обносом, а на опоре - Шлаг с обносом. Насчет "половина зигзагового узла". Думаю, точнее будет начало Зигзагового узла. Например, если Crossing Hitch увеличить обносом (зигзагом), а в практике чаще многократно увеличивают, то конструкция по Эшли будет называться Zigzag Knot. По Скрягину – Зигзаговый узел.
Василий Дмитриевич, не я продолжил (вспомнил) эту тему, и я не против договариваться. Пусть заинтересованные люди, которые читают наш диалог, сами выберут то, что посчитают правильным. Тем не менее считаю такие диалоги полезными. Они заставляют пытаться разобраться с возникшим вопросом. Победа или поражения в таких спорах вторичны. Главное поиск Истины.

Olegan67

	Свиток:        развернуть Дорогой Олег. Благодарю за отличный нужный пост. Я тебя понимаю. Береги себя и до будущих встреч здесь, на этой ветке, где политика обнулена

Представления узлов.

Думаю все обратили внимание на то, что разные узлы делятся на разные элементы.
Связано это с тем, что для их описания применяются разные представления.

Представление узла это идея об устройстве вмещающего узел пространства.
Чаще всего применяется плоское представление, предполагающее что вмещающее узел пространство сплющено, так, что узел в основном становится двухкординатным (двумерным) третья (сплющенная) координата проявляется в виде информации о том какая из пересекающихся частей узла располагается (проходит в перекрестке) сверху а какая, соответственно, снизу. Математики называют такое изображение узла проекцией на плоскость а при некоторых дополнительных условиях- плоской диаграммой. В плоской диаграмме должны присутствовать точки пересечения (перекрестки) двух ветвей и отсутствовать точки касания ветвей и пересечения трех и более ветвей. Кроме того все перекрестки плоской диаграммы должны быть снабжены информацией о том какая из ветвей проходит сверху а какая снизу. Внешний вид плоских диаграмм можно увидеть и осознать по таблице узлов. Вот ее начальный фрагмент.

Первая запись в индексе соответствует сложности-(числу перекрестков) в минимальной плоской диаграмме узла, вторая- номеру ячейки в таблице, в которую, по прихоти автора, помещена данная диаграмма.
Другим часто применяемым представлением узлов является «обмотка цилиндра». В нем вмещающее узел пространство сплющено в виде отрезка тонкой трубы охватывающей цилиндрическую опору. Обмоткой цилиндра описываются узлы называющиеся в английском языке «Хитч»-чами, по-русски, узлами для крепления веревки к (круглой) опоре.
Каждому из этих представлений присуща особая, хотя и частично перекрывающаяся, терминология. В плоском представлении говорят об концах( ходовой, коренной), петлях (открытая, закрытая), полуузлах (S,Z) (левый, правый) (однотипные, зеркальные).
В обмотках цилиндра о концах (коренной, ходовой), обносах(опоры, коренного конца), шлагах (витках) а также о нахлестах, полуштыках , подтыканиях, перевивах, переплетениях и чередованиях в них.
Другие представления узлов практиками узловязания применяются редко и, как правило, неосознанно.
Но посмотрите на способ вязки стопорного узла Голдобина, в нем описано его двухплоскостное представление. Структура узла разбита на две подструктуры, каждая из которых сплющена, так, что образуются две взаимно перпендикулярные плоские структуры переплетенные между собой.
Используя такое «двухплоскостное представление» я разработал новые способы вязки таких узлов как: узел Хантера, Голдобин, Альпинистский Бутейко-Матасова, улучшенный Кинжальный, Плоский и др. Смотрите мои ролики на ЮТубе.
Классический способ вязки узла Обезьяний кулак демонстрирует еще не исследованное трехплоскостное представление узлов. К примеру трехплоскостной одношлаговый обезьяний кулак, к всеобщему удивлению, оказался идентичым короткой трехпрядной косичке с индексом 6.3, получающейся рассечением табличного узла 6.3 (рисунок выше) в его верхней левой петле. В моем фильме «Четырехслойные узлы» представлена методика вязки узлов основанная на их многослойном представлении. Математики называют такое представление « вложением узла в книгу», в нем вмещающее узел пространство разбивается на параллельные сплющенные подпространства- слои, в каждом из которых располагаются несложные плоские диаграммы, соединеные между собой вертикальными отрезками-проколами. В четырехслойном представлении мной описаны способы вязки узлов: Хантера , Наутилус, Кобра, «Бабья Кобра», и их «сцепленые и сшитые» разновидности; завязаны новые узлы, к примеру, К22, Бабья Кобра, Сшитый Хантера и др.

И еще, плоские диаграммы описываются обычно в терминах тень (абрис)- и переплетение (чередование) типов перекрестков (над и под ) по ходу веревки в узле при выбранном направлении обхода. Но может применяться и другой способ основанный на описании замкнутых контуров: двухточечных(обнос и нахлест), треугольных (такой контур расположен в центре простого узла), квадратных(-в центре плоского узла). К примеру узлы турецкая голова состоят почти целиком из квадратных контуров и только по краю проходят столбцы составленные из треугольных контуров.

На первый взгляд может показаться что табличные узлы ни как не соотносятся с практическими узлами. Но это не так. Рассекая и ориентируя (именуя концы) несколько (начальных) табличных узлов, получим стопорные узлы. Вытягивая из рассечения ту или иную петлю получим петли. Возможны и более сложные симметричные преобразования порождающие темлячные узлы, кнопы, перстни, обмотки-хитчи и др.

Всем привет
Я придумал новый Способ вязки "новых морских" узлов. Именно так Способ а не способ.
Завязал пользуясь этим Способом три новых узла (пока 3).
Самый простой из них показан ниже.

Для ассов узловязания, попробуйте повторить. По мере подключения
людей к обсуждению, буду давать подсказки.

Всем мирного неба и спокойной творческой мысли!